Дебаты по-испански

[ny_quant]

С некоторым изумлением прочел, что некоторые кандидаты соревновались в умении говорить по-испански. То что они предлагали декриминализовать нелегальный переход границы, напротив, никакого удивления не вызвало.

Пытаюсь понять почему меня это так раздражает. В конце концов все политики апеллируют к своей базе. Даже Трамп апеллировавший к своим rednecks, hillbillies and other deplorables раздражал не этим, а своей персоной. Я думаю, у меня ничуть не больше общего с этими deplorables чем с мехикано-американцами, включая тех кто ещё сюда не пробрался. Наверное, реакция отторжения наступила потому что я это бессознательно воспринимаю как especially flagrant foul в и без того достаточно грязной игре почти без правил.

Кстати о правилах. Я чуть было не начал смотреть (бросил через 15 минут) какой-то британский сериал, где Эмма Томпсон в роли кандидата (не понял куда) во время теледебатов на вопрос про Израиль и Палестину отвечает “I don’t give a fuck!” Ведущая начала было на неё шуметь типа “you can’t say that!”, а Томпсон чуть не повторив это ещё пару раз, говорит “but I got your attention now, didn’t I?”. Хорошая идея по-моему. Надо бы ещё организовать wardrobe malfunction в стиле Janet Jackson и дело пойдёт. А на вопросы уже можно будет отвечать и по-испански.

Comments

[shvarz.livejournal.com]

Какие-то шаги в этой логической цепочке не улавливаю. Почему говорить по-испански это especially flagrant foul?

[ny-quant.livejournal.com]

Там же ясно написано: я это бессознательно воспринимаю...

[shvarz.livejournal.com]

Как-то совсем уж бессознательно...

[i_eron]

Хм. Меня не раздражает. Странно. Попытался прочувствовать, "как especially flagrant foul". Всё равно не раздражает. Что-то со мной не так.

В смысле, почти все сорта политики, которые эти люди отстаивают, я не поддерживаю, мягко говоря. Но у меня как-то выходит, что substance отдельно, а раздражение отдельно. Из вчерашней десятки меня раздражает только Де Блазио, да так, что хочется пнуть его посильнее, что бы он ни говорил. А остальные - Уоррен, О'Рурк, Кастро, Букер, Габбард, Клобушар - нет, не раздражают. Люди как люди - не особенно симпатичные, но вполне приемлемые. Я легко мог бы поболтать с любым из них корректно и с интересом, несмотря на их взгляды.

На дебатах политики ведут себя нескромно, лезут и пытаются привлечь внимание, говорят заученное вместо естественного, пытаются произвести впечатление, как могут. Если человек знает испанский, а у значительной доли избирателей это родной язык, то почему бы и не сказать несколько слов по-испански - так они лучше заметят и запомнят, а кому-то просто будет чуть комфортнее. Я как-то на заседании сказал сотруднику, родившемуся в Турции, фразу по-турецки, единственную, которую я знаю. Не удержался глуповато покрасоваться, верно, но нисколько не пытался быть "patronizing", взывая к его примитивным чувствам. Не вижу, что в этом "especially flagrant".

На этих дебатах вполне можно было услышать, за что и против чего стоят кандидаты, а совсем не только обычные для политиков хвастовство, ругань и помпезность. Вообще-то я бы очень хотел, чтоб в Америке всюду говорили по-английски. Но если кто говорит ещё и на других языках, он вполне заслужил этим возможность похвастаться. По-моему, такое хваствовство лучше, чем обычное самолюбование политиков своими годами бескомпромиссной борьбы за право каждой малиновки склевать жучка.

[ny-quant.livejournal.com]

// Не вижу, что в этом "especially flagrant".

Я тоже, потому что Вам от него ничего не надо.

[ak_47]

Ну припомните как в Израиле перед выборами ашкеназские принцы начинают нарочито говорить с, типа, народными ошибками. Одновременно жалкое и отвратительное зрелище.

[i_eron]

Но это ведь совсем не одно и то же! Испанский - богатый язык, на котором говорит чуть не полмиллиарда людей, язык высокой и всякой другой культуры, многовековой европейской и американской истории. Испаноязычные в Америке гордятся принадлежностью к большой мировой культуре, а вовсе не считают свой язык эдаким ущербным наследием грязной деревни своих родителей.

У испанского языка большое будущее. Знать испанский сегодня однозначно считается преимуществом. Самые разные люди, в том числе богатые и привлекательные, массово выбирают обучение испанскому для своих детей, и вовсе не только затем, чтоб они лучше могли командовать садовниками и уборщицами.

Конечно, когда кандидат говорит несколько заученных слов на ломаном испанском, это выглядит плохо. Вот кандидат из моего округа, Суолуэлл, как раз вчера отказался это делать, потому что он типа не хочет коверкать этот прекрасный язык. Но пара кандидатов знает испанский на уровне родного, и ещё один, кажется, тоже неплохо говорит. Почему бы им не похвастаться этим, раз уж они всё равно хвастаются всем, чем только могут?

[e2pii1.livejournal.com]

https://ny-quant.livejournal.com/752653.html?thread=8503309#t8503309

[aron-turgenev.livejournal.com]

Дебаты не смотрел, но почему свое знание испанского не продемонстрировать? Буш, который был губернатором во Флориде, этим отличался. Кори Букер Тору на иврите цитирует.

[ny-quant.livejournal.com]

Судя по отчетам прессы, знанием иврита Кори Букер вчера не блеснул. Странно правда? Ждём ответа от полиглота Бутиджича.

[resooth.livejournal.com]

После сегодняшнего плохопахнущего решения ВС, как мне представляется с Севера, будущее США предрешено. Вам вероятно, а вашим детям и внукам - наверняка, придётся учить испанский, возможно намного раньше, чем китайский.

[ny-quant.livejournal.com]

Шеф, всё пропало, всё пропало! Гипс снимают, клиент уезжает ©

Вы хотите сказать, что вопрос о гражданстве был доставлен специально для ловли иммигрантов?

[resooth.livejournal.com]

Не для ловли, конечно, а в качестве вторичной причины - для попытки предотвращения махинаций с нелегальными голосами на ближайших выборах, это же - очевидно, разве нет?

[chasovschik.livejournal.com]

Ya empecé a estudiar español. Безотносительно к сегодняшнему решению ВС, знамений и без него давно хватает.

Все эти разговоры напоминают еще советское про то, кто изучает английский, кто - китайский, а кто - автомат Калашникова.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

У меня другой вопрос. А почему вы считаете,что испаноязычные -- база демократов? Или вы не то имели в виду?

[ny-quant.livejournal.com]

Не база, а часть базы. Потому что они голосуют за демократов. Как будто вы не в курсе.

[chasovschik.livejournal.com]

А я все никак не научусь голосовать сердцем, мне совершенно пофиг, как или на каком языке они говорят. Мне важно, чтó они говорят, а говорят они такое, что голосовать сейчас за любого демократа - надо быть клинически ненормальным.

[shvarz.livejournal.com]

Стабильные гении голосуют за стабильного гения.

[ny-quant.livejournal.com]

Делайте со мной что хотите (с) но мне нравится Бутиджич.

А вот чтоб голосовать за Трампа, мне кажется, ненормальным быть мало. Для этого надо достичь какой-то особой, в принципе не доступной мне, степени то ли просветления то ли наоборот.

[old-sam.livejournal.com]

Я поэтому дебатами совершенно не интересуюсь. Ничего, что там произойдет, общей картины не поменяет.

--
Коган-варвар

[old-sam.livejournal.com]

История показывает, что так было всегда. Демпартия - последнее прибежище негодяев.

--
Коган-варвар

[alexanderr.livejournal.com]

подумалось, что Трамп мог бы неплохо их всех потроллить выучив что-нибудь по-русски. и использовать это в дебате, мол, ничего если я отвечу на ваш вопрос In Russian? какое-то число избирателей пользуется этим языком и многие из них голосуют как раз за него, так что почему бы и нет

[ny-quant.livejournal.com]

И в этот момент у него происходит wardrobe malfunction, типа падают штаны, а под ними - страшно представить ...

[yankel.livejournal.com]

Если зашел разговор об испанском, хоть Наташеньку послушайте...

https://www.youtube.com/watch?v=SSRVtlTwFs8

[e2pii1.livejournal.com]

> кандидаты соревновались в умении говорить по-испански

Мне это тоже запомнилось, и тоже сильно негативно.
И я объясню почему это очень плохо: для общества крайне важно иметь взаимопонимание между гражданами и хотя бы минимальную базовую общую культуру, ценности и интересы.
И в бытовом плане (приехал/пришёл куда-то и надо что-то спросить), и для рынка труда, но самое главное - чтоб не кончить как Ливан 197х-199х или Сирия где несколько антагонистических общин друг друга режут. Или диктатурой или Большим Ёбаным Правительством необходимым для предотвращения резни.
А это заигрывание с гражданами говорящими по испански в эту сторону толкает.