Второй закон Годвина

[ny_quant]

Любая дискуссия о прогрессе непременно доходит до обсуждения электрических автомобилей. Думаю, что до всемирной славы первооткрывательницы обратного карго культа мне не дотянуть, но пусть это будет мой скромный claim to fame.

Короче, в продолжение предыдущего поста, пара недавних ссылок про это самое. Если кратко, то дорого и бесполезно.

https://www.axios.com/electric-vehicles-automaker-investments-battery-costs-4243415a-305e-45b5-bddf-29a91011da77.html

http://brusselstimes.com/business/technology/15050/electric-vehicles-emit-more-co2-than-diesel-ones,-german-study-

Comments

[affidavid.livejournal.com]

Вторая ссылка - это типа "британские ученые". Методология в первого взгляда не описана, а со второго у меня с немецким слабо. В любом случае, подсчет выбросов СО2 абсолютно бессмысленное дело.

А то, что в электрические машинки вкладываюся многие, и большинство из них вложенные деньги потеряет это чистая правда. Это при капитализме обычное дело. Но то, что электричество победит в большинстве случаев совершенно очевидно: они намного проще, и через несколько лет будут тупо дешевле. Плюс у них колоссальное достоинство: можно оставлять работающим кондиционер, и в разгар лета садится не в духовку, а в прохладную машину. Никакие мерседесы и феррари такого не дают.

[ny-quant.livejournal.com]

С чего это они вдруг станут дешевле?

[affidavid.livejournal.com]

Батарейки стоит $150/КВч и становятся все время дешевле, причем довольно быстро. Сталбыть для Теслы 3 50 КВч соответственно $7.5К уже сейчас. Электрические моторы дешевые 1-2К. А один ДВС стоит >8К и не дешевеет никак, даже наоборот дорожает. Кузов стоит одинаково в обоих случаях. Как только батарейка подешевеет хотя бы на 50%, то паритет, а потом и привет. Это без всяких субсидий.

[ny-quant.livejournal.com]

Когда появятся EVs, которые смогут конкурировать в цене с машинами для ширнармасс в районе $15к тогда и поговорим.

Пока что, удешевление батарейки на 50% понизит цену машины тысячи на 3. Не знаю кому как, а для меня это ничего не изменит.

[affidavid.livejournal.com]

Так батарейка - это самая дорогая часть, все остальное намного дешевле, чем в обычной машинке. Теслу 3 продают за 35К потому, что надо окупить деньги вложенные в разработку и налаживание совершенно нового производства. Как только оно налажено, то 20-25К вполне себе реально уже при нынешних технологиях. Это ж не водородная херня, а всерьез.

[misha-b.livejournal.com]

Average vehicle in the US costs more than $30k. There is no need to compete with $15k cars, no profits in that market.

[nefedor.livejournal.com]

I suspect that’s because Americans like SUVs. Tesla SUV is 100k+.

[misha-b.livejournal.com]

I could not find the statistics for cars alone. However the most popular cars are Camry, Corolla, Accord and Civic. None of them are available for $15k. It is a very small market, probably makes a lot more sense to buy a good used car than a really crappy new one.

[ny-quant.livejournal.com]

In truth, more like $23k.

https://www.concannonbc.com/how-much-does-a-typical-american-actually-pay-for-a-car/

[misha-b.livejournal.com]

That includes used cars, a different market.

Вряд ли батареи сильно упадут в цене.

[pupsikk.livejournal.com]

Но уже сегодня есть проверенное решение которое позволяет решить проблемы зарядок и дальности , называется гибрид.
Просто у Маска мозгов не хватает (или смелости) понять все выгоды и забросить батареечное направление.

Re: Вряд ли батареи сильно упадут в цене.

[affidavid.livejournal.com]

Мозгов не хватает у вас. ПОтому как батарейные машины сейчас спешно разрабатывают и выпускают большинство автомобильных компаний.

Вы говорите обидно

[pupsikk.livejournal.com]

Никто ничего спешно не разрабатывает.
Большие компании прекрасно могут завалить рынок батареечными машинами, все что необходимо у них есть - технологии, мощности, каналы продаж, сервис.
В крайнем случае от большой нужды могли давно теслу выкупить с потрохами.
Однако до сих пор этого не сделали. Значит, смысла не видят.
И выпускают они символические количества, ровно столько, сколько надо для поддержки бренда и получения квот на карбон.
А вот продажи гибридов на подъеме.

Re: Вы говорите обидно

[affidavid.livejournal.com]

Отстали от жизни. Тесл 3 сейчас в США покупают больше, чем Pruis, да и любыю модель с гибридным мотором.

Re: Вы говорите обидно

[russian-o.livejournal.com]

Не могут. Это значит похерить все нажитое непосильным трудом - все вложения, заводы, технологические цепочки, патенты и рабочую силу.

Простая логика подсказывает

[pupsikk.livejournal.com]

что за оставленный работаущим кондиционер/обогрев вы платите километрами пути.
Расходы на охлаждение/обогрев сильно уменьшают дальность поездки.

Re: Простая логика подсказывает

[affidavid.livejournal.com]

Мощность кондиционера 1-2 квт, а заряд батареи 50 квч. Обычная дальность поездок в США 40 миль в день. Сами видите, никакой проблемы нет.

А вот на форуме теслы

[pupsikk.livejournal.com]

говорят что кондиционер съедает до 5-17%% заряда, в зависимости от температуры за бортом.
Обогрев салона тоже съедает, как и подогрев батареи.
На обогрев кстати уходит около 6 кв.
И даже стоящая без дела тесла тратит электричество, по-моему около 1% в день.

Почему электрические машины проще?

[pupsikk.livejournal.com]

Ну да, бензобака и ДВС нет.
Но - есть система управления батареями, есть система управления двигателем (как я понимаю, далеко нетривиальная силовая электроника).
Кроме того, двигатель должен вращать колеса, верно? Поэтому нужна система передающая на них усилие (ну или по двигателю на колесо, но это дороже), плюс этой системой нужно же управлять, значит нужна система контроля.
Где ж тут простота?

Re: Почему электрические машины проще?

[affidavid.livejournal.com]

По сравнению с коробкой передач в ДВС силовая электроника выглядит совсем не дорого, и при массовом производстве в миллионы штук будет еще дешевле. А ШРУСы всякие стооят одинаково для любых моторов.

Глупости говорите.

[pupsikk.livejournal.com]

АКП стоит пару тыщ баксов.
Чего ж тесла такая дорогая-то, с такой-то экономией?
Ах, да - выбросили КПП+двигатель, добавили батарею (ценой в полмашины, с диким весом) + инвертор+двигатель.
Так себе экономия.

Re: Глупости говорите.

[affidavid.livejournal.com]

Двигатель электрический стоит сильно дешевле ДВС такой же мощности, а при массовом производстве в миллионы штук может быть дешевле и на порядок.

А сколько стоит двигатель теслы?

[pupsikk.livejournal.com]

Вот на сайте запчастей продают с инвертором, готовый к запуску мотор для S за 12,000$.
Это намного дешевле ДВС?

Re: А сколько стоит двигатель теслы?

[affidavid.livejournal.com]

Model S это вчерашний день: у нее очень дорогие запчасти. Если хотите узнать примерно сколько может стоить 200-300 киловатный электромотор, то лучше пойти посмотреть на Alibaba. Например, https://www.alibaba.com/product-detail/Good-price-50Hz-Three-phase-electric_60693632846.html?spm=a2700.7724857.normalList.32.d48f19a4isbxsD

Разумеется, для автомобиля нужно что-то более сложное с жидкостным охлаждением, но порядок цен понятен. Электромоторы намного легче и проще ДВС той же мощности.

Re: А сколько стоит двигатель теслы?

[russian-o.livejournal.com]

Это движок от Теслы. А речь о двигателе вообще. Много вы видели игручных машинок с ДВС, к примеру?