Развитие идеи

[ny_quant]

chasovschik написал очередной анти-анти-трампистский пост, который заканчивается словами Каждый раз, как Арбат восхищается умозаключениями Якова или его интеллектуалов-комментаторов, я удивляюсь - чего б ему первоисточниками не восхищаться? В первоисточниках все то же самое появляется раньше, написано обычно более внятно, а диалог один черт никакой не возможен ни с теми интеллектуалами, ни с этими.

При этом сам часовщик, видимо, думает, что с трамодрочерами диалог как раз возможен. А уж с ним, благоразумным часовщиком, тем более. И нисколько эту картину не портит тот факт, что всех несогласных он безжалостно банит почти как какой-нибудь сколарвит или, по меньшей мере вежливо просит выйти вон. Поскольку я с неизменным интересом продолжаю читать его журнал, я знаю из его же комментариев, что журнал Якова он на самом деле не читает, что делает ситуацию ещё более забавной.

Так или иначе, с диалогами нынче напряжёнка. Штучный, можно сказать, продукт.

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

о, Квант, вы неправы. он не банит НЕСОГЛАСНЫХ. я сама с ним несогласна половину времени, и другие там тоже, много.

он банит РАЗДРАЖАЮЩИХ его.

что не так со сколарвитом, он просто самолюбивый говнюк и банит действительно за другое мнение. а Ч. банит за троллизм, за хамство, за излишнний сарказм, за неправильный, тон, и в одном случае кажется или двух - просто за упертость и глупость.

это не называется банить за мнение.

[tandem-bike.livejournal.com]

а у якова давно не осталось никого вообще к кому стоило бы прислушаться. и кто внятен. там в основном мудаки по типу дандорфманнаизнанку. а сам яков просто невнятен до предела. его читать нельзя. он набрасывает и в крайнем случае мелко взвизгивает -мол, гхоспода! хде как так можно! - а мнения, внятного и обоснованного мнения по теме он не способен произвести совсем. он способен только вбросить и отскочить.

рсоколов там относительно нормальный из комментирующих, то есть он совсем нормальный пожалуй, так уж и быть. и - конец асфальта далее. остальное это даже хуже сколарвита. о "диалоге" не может быть речи. "диалог" бывал в старые времена у нинызины, пока ее не облюбовала эрефная антисемитская вата, рыбак рыбака.

[ny-quant.livejournal.com]

Раздражают его именно неправильные (левые) мнения. Начиная с того же Якова, который всегда вежлив.

Или просто посмотрите на частых комментаторов. Есть ли там кто-то, кого можно было бы назвать хоть в каком-то смысле левым или хотя бы независимым? Остались одни консерваторы либертарианского толка и трамподрочеры.

[i_eron]

+1
Меня он (сравнительно) вежливо попросил удалиться (раз и два), потому что я его раздражал. Он проявил удивительное терпение, а я неблагодарно продолжал раздражать, так что всё справедливо. Мы разошлись во взглядах на мелочь, хотя я часто бываю с ним согласен по сути дела. Думаю, наши с ним разногласия не идеологические, а стилистические, что, как известно, первичнее и важнее. Потому-то и не вышло у нас плодотворного диалога.

Так что да, на этом примере - не "банит за мнение", а "вежливо просит выйти вон" "за излишний сарказм, за неправильный тон, и [...] просто за упёртость и глупость." :-)

[tandem-bike.livejournal.com]

"""""""Раздражают его именно неправильные (левые) мнения. Начиная с того же Якова, который всегда вежлив."""""""""

во-первых яков далеко не вежлив. он хамло - просто хамит без хуев, вот и кажется вежливым. сейчас даже показать не могу, к нему уже не ходят те кому он мог бы.
но яков вообще неинтересен, и повторяю, МНЕНИЙ у него нет. он дает ссылку. он дает информацию из каких-то медиа, вбрасывает ее и ждет реакций, написать внятное и аргументированное "мнение" он не способен, бох писалкой обидел.
при этом он еще и вертлявый скользкий лгун. он раздражает не ПОЗИЦИЕЙ ,а ее отсутствием и интеллектуальной нечестностью. кстати, то же есть и у Арбата, не зря они так закорешились.


"""""""Или просто посмотрите на частых комментаторов. Есть ли там кто-то, кого можно было бы назвать хоть в каком-то смысле левым или хотя бы независимым? Остались одни консерваторы либертарианского толка и трамподрочеры."""""""

ну здрастье спасибо - а я что, трамподрочер? по "пуантам" я левее всех Ч. друзей. и туда же ходит неглупый ббб, совсем не правый, и там же отмечаются "независимые" - просто не в последних постах, которые просто ссылки.

я Ч. очень понимаю. его раздражает не мнение а метод ведения дискуссии или дискурса. ВЫ сами его троллили, без сомнения, и нарвались на бан не за взгляды ну никак. а за манеру.


кстати о левых мнениях. мои - левые. и на последние несколько тем, начиная с туалетов для трансгендеров - идиотская буря на ровном месте, но я возражения о девочках которые мол не хотят чтобы на них смотрели полудевочки - никогда не покупала.
и занудИла Ч,. до того что он и меня чуть не прогнал. зануд он тоже не любит. но вы к нему - несправедливы совсем. он не партайгеноссе. эти - Арбат, Стас, Мышь Кловис. но не Ч. он думает в голову ( ц. Кисочка) - а не в партбилет.

[tandem-bike.livejournal.com]

я не вижу просьбы удалиться. ни там ни там.

[triz-wiz.livejournal.com]

Яков формально вежлив. Стиль его бесед узнаваем, обычен в определённой среде, и довольно неприятен. Он любит делать вид, что не пониматет что хочет сказать собеседник, выискивает за что зацепиться в не зависимости от важности проблемы в контексте беседы (это я просто пару раз протестировал, чтобы проверить впечатление). Любит очень сильно "намекать", а потом долго спорить что, так как самого последнего слова, которое переведёт 99% в 100 написано не было. По отношению к гипотетическим новичкам в его журнале, которые пришли именно поговорить, я считаю такой стиль беседы очень невежливым. Большинство комментирующих там, правда, или более-менее согласны или пришли потроллить, так что им это только в радость. С другой стороны, если много общаться с толлями, то стиль общения скорее всего будет меняться не в лучшую сторону.

[ny-quant.livejournal.com]

Я согласен, Вы его раздражаете. Это доказывает, что я, строго говоря, неправ и что раздражать его могут не только левые мнения, если принять за аксиому, что у Вас не может быть левых мнений потому что Вы никаким образом не левый. Но есть и другое возможное объяснение. Ваша точка зрения, что правые сами и виноваты может кое-кому показаться левой. Особенно если её повторить два раза. В любом случае, Ваши диалоги в этом журнале тоже закончились, что и подтверждает мой основной пойнт.

[ny-quant.livejournal.com]

Вы снится называете словом, которое я понимаю как женский аналог трамподрочера. Впрочем я согласен, что он для вас делает некоторое исключение, но только до поры до времени. Ещё немного полевеете и привет.

Я его троллил?! Да шо ви такое hоворите? Да ни боже ж мой. К тому же он меня и не банил.

Я в общем согласен, что он не партайгеноссе как некоторые. У него как бы своя партия потому это так и выглядит. Безусловно, в наше тяжелое время это далеко не худший вариант.

[tandem-bike.livejournal.com]

i_eron - ценнейший изумруд моей ленты - он тоже зануда. причем он многобуковен и любит уточнять уточняемое уточнениями пока у некоторых сносит челюсть, они зануд не очень. а я - тоже зануда. и мне и_ерон хорош. иногда он компактен и прямо блистателен, а иногда впадает в пластилин который нежней чем глина - и тогда его трудно понять, но если знаешь и любишь, то можно.

[tandem-bike.livejournal.com]

Вы снится называете словом, которое я понимаю как """""""""""""


A?






троллили, троллили. у вас это есть, некое не вполне пассивное агрессивное.

вообще с сарказмом надо поосторожнее. :-) всем нам,

у вас некий петушиный наскок, довольно уникальный, и женщина его признает и усмехаетя, а мужчина себе говорит да пошел он уже нахуй. и банит. или не банит но показывает недовольство.

Ч. очень последовательный и очень небабский юзер ( эээ, я бабский употребила в плохом пидарасмысле ;-0 ). как и вы, он не любит особенно личного выпускать. но он никогда не ломается, не кривляется, не позирует.

что про вас я сказать не могу, пардон уж... :-) не обижайтесь, ладно?

[grihanm.livejournal.com]

Диалоги часто невозможны, потому что из одной и той же информации в инпуте люди приходят к диаметрально противоположным аутпутам. Не удивительно, что они друг другу кажутся неадекватными идиотами... Интересно, как так получается?..

[ny-quant.livejournal.com]

Вы себя называете трампиздой, не так ли? Ну и вот.

У меня, разумеется, есть свои достоинства и недостатки. К первым относится исключительная толстокожесть. Это не значит, что я непременно хочу устроить разбор своего личного дела.

[i_eron]

Хм. Он сказал "Придется оставить Вас наедине с Вашими недоумениями.". Я не остался наедине, а продолжал болтать. Он попросил "не повторять", и дал более ещё ясный намёк с вывернутыми местоимениями, там где "пошлют подальше". Я всё-таки повторил. Он справедливо попрекнул, что я его не слушаюсь. Я устыдился, послушался и пошёл подальше. Нельзя же было продолжать его раздражать своим присутствием.

[tandem-bike.livejournal.com]

ты знаешь.. ты неправ.

диалоги всегда возможны между людьми которые -


1. умеют выражать свое мнение четко и аргументированно, и
2. не срываются на личности и эмоции.


я знаю, виновата во втором, но второе всегда последствие фэйла первого у оппонента.

я например не могу спорить о праве Израиля на существование. тут я обкладываю хуями и ухожу.

но когда мне обижают трампа, например говорят что он расист - я готова доказывать почему не расист.
если мне говорят что он самовлюбленное мудло и лгун - мне с этим спорить трудно, потому что он таки да.
однако я могу объяснить почему я трампизда, и если он дай бог доживет, опять за него проголосую.
диалог с собственной семьей бывает труден - Д. Трампа не приемлет, дети тоже. но это все же диалог.


пока есть взаимное уважение - диалог возможен. ящу драчка я не уважаю. и диалог с ним невозможен даже не поэтому - он не способен на внятное выражение мыслей, его господь обидел.

[tandem-bike.livejournal.com]

xaxaxa - namek ponyat.

[tandem-bike.livejournal.com]

он вас не прогнал. он просто поставил точку в беседе.

[grihanm.livejournal.com]

Моль, речь же не о тебе. И не об абстрактных понятиях типа расист трамп или нет (слово расист иногда по разному определяют), а о вещах определенных - начиная хоть с того, у кого больше людей на инагурации было... таких тем наросло как снежный ком, и многие из них гораздо важнее чем величина толпы на инагурации...

[ny-quant.livejournal.com]

Wow that was poetic! I'm practically jealous.

[i_eron]

Ну конечно я "левый" с точки зрения людей, которые о чём-то думают "правее" меня. В израильской политике, например, я вообще, страшно сказать, где-то в середине, а может даже и чуточку левее середины. Вообще, представление, что есть одна общая шкала (или две-три) и каждый чинно сидит на ней в каком-то одном месте, годится только для тех, кто во всём следует линии своей партии, извините за смешение геометрических метафор.

Вы правы, закончились. Но мои диалоги там закончились не из-за разницы мнений, которая гораздо меньше, чем, например, у меня с Вами. А из-за стилистической несовместимости. Я не могу вынести, серийное вещание в расчёте на поддакивание, даже если я сам полностью согласен с сутью дела. Мне кажется интересным говорить о том, с чем я не согласен. Это потому, что поддакивание, как и непримиримый идеологический спор - непродуктивно. Но неудивительно, что люди раздражаются. У "часовщика" отличный интересный журнал, он молодец. Но разговаривать с ним не выходит.

[i_eron]

Очень основательно.

[alexanderr.livejournal.com]

а в чем смысл диалога? или цель? зачем это все. часовщик прав, и даже более того. статьи читать тоже не надо, достаточно бегло просмотреть заголовки

[ny-quant.livejournal.com]

У нас, конечно есть большая разница во мнениях по многим вопросам, но я опять с Вами полностью согласен. Нет всё же не совсем. Молодец бы он был если бы можно было с ним разговаривать.

[ny-quant.livejournal.com]

Смыслов может быть много. Некоторые люди просто любят общаться. Другим интересно попробовать убедить собеседника в своей правоте, используя факты и логику. Третьим наоборот хочется чтобы их попытались убедить и таким образом, поскольку убедить их и в чем нельзя, укрепиться в своей вере. Или, напротив, хотят узнать потенциально неизвестные факты и проверить свою логику на прочность. Да мало ли что кем движет.

[tandem-bike.livejournal.com]

нуууу. партсобрание достигло высшей ноты. с ним МОЖНО разговаривать. но надо уважать его идиосинкразии - не надо нудить, и не надо кривляться.

тогда можно разговаривать.