ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant
[livejournal.com profile] chasovschik написал очередной анти-анти-трампистский пост, который заканчивается словами Каждый раз, как Арбат восхищается умозаключениями Якова или его интеллектуалов-комментаторов, я удивляюсь - чего б ему первоисточниками не восхищаться? В первоисточниках все то же самое появляется раньше, написано обычно более внятно, а диалог один черт никакой не возможен ни с теми интеллектуалами, ни с этими.

При этом сам часовщик, видимо, думает, что с трамодрочерами диалог как раз возможен. А уж с ним, благоразумным часовщиком, тем более. И нисколько эту картину не портит тот факт, что всех несогласных он безжалостно банит почти как какой-нибудь сколарвит или, по меньшей мере вежливо просит выйти вон. Поскольку я с неизменным интересом продолжаю читать его журнал, я знаю из его же комментариев, что журнал Якова он на самом деле не читает, что делает ситуацию ещё более забавной.

Так или иначе, с диалогами нынче напряжёнка. Штучный, можно сказать, продукт.

Date: 2018-02-28 03:07 am (UTC)
i_eron: (Halberdier)
From: [personal profile] i_eron
Очень основательно.

Date: 2018-03-04 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Мне как раз эта тема была очень интересна, жаль что закончилось ничем :) Я так понимаю что вы спрашивали неспроста и что у вас есть собственное объяснение этому факту (ну или попытка объяснения). Тут это не вполне уместно, может быть напишете в своём журнале?

Date: 2018-03-05 05:43 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Ну почему ничем? Мы там вполне нормально обсудили суть дела с yankel'ем, да и с "часовщиком" тоже начали конструктивно, пока я не попрекнул его, что он "неправильно жалуется". Особенно умного объяснения у меня нет, а мою "попытку" видно и там. Может, придумаю, как это записать у себя в журнале, с вывертами, а пока попробую тут сказать явно, просто и коротко - хозяин этого журнала часто бывает очень терпеливым. Кстати, в моём журнале приветствуются комментарии к любым старым записям или офф-топиком к новым.

"Левые" оседлали нарратив "прогресса" в то время, когда произошли большие изменения в роли государства. Они успешно впечатали нам в головы, что эти изменения - часть неизбежной поступи прогресса. Будто технологический прогресс, социальный прогресс и расширение роли государства - в одном пакете. Напоминает объединение "советская власть плюс электрификация всей страны". Удивительным образом многие "правые" купили этот нарратив, эти правила игры, и создали коалицию тех, кто против "прогресса" в его разных смыслах и аспектах. Сами приняли для себя заведомо проигрышную роль людей, которые постоянно жалуются на изменения, безнадёжно пытаются их сдержать и предрекают упадок. Сами приглашают нечестные, но напрашивающиеся описания вроде "bitter people clinging to guns or religion". Эта поза не воодушевляет эмоционально и не выглядит убедительной рационально - ведь большинство людей согласятся, что, оглядываясь назад, жизнь в целом стала намного лучше. А левая поза "борцов за прогресс и справедливость", наоборот, воодушевляет и убеждает.

Я думаю, что жизнь стала лучше вопреки "левым" идеям и политике, а не в результате их, что "левые" несправедливо (в большинстве случаев) присваивают кредит за огромный реальный прогресс. И что "правым" следует не жаловаться, а праздновать прогресс. Они не должны думать, что радоваться прогрессу можно только если радоваться каждому из изменений за последние 50-100 лет, не должны поддаваться на трюк тех, кто продаёт нам всё это в одном пакете. Не думать с огорчением, будто в Америке "левые" уже победили, потому что это совсем не так - там где "левые" и вправду победили, наступает Венесуэла и Зимбабве, а тут, слава Богу, всё совершенно иначе. И объяснять про Америку с оптимизмом - что именно "левая" политика препятствует прогрессу, тормозит благополучие, что без этих препятствий прогресс был бы быстрее и чище, но что даже и с ними мы прорвёмся. Такие оптимистические "правые" комментаторы вполне существуют, это возможно, так что тем более жаль, что большинство американских "правых" комментаторов пока "мрачные". Но мы всё равно прорвёмся :-)

Date: 2018-03-09 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Это очень интересно, спасибо. Только вот такой вопрос - что вы имеете в виду под левыми идеями в политике и что правыми? Тут большая путаница в терминологии.

Date: 2018-03-12 06:55 pm (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Говоря широко - давайте представим себе, как получился современный мир, в хорошем смысле слова. Промышленная революция - инженерия и медицина, освобождение рынка и глобализация, демократизация и защита прав. Жить стало лучше, жить стало веселее. Я болею за продолжение успеха этого дела. Мне кажется, что мировоззрение, которое к этому всему привело - правильное, в смысле моральное, и вполне определённое, в смысле, не просто случайный набор "всего хорошего". Допустим, либеральный гуманизм. Мне кажется, что настоящая идеологическая разница последних 200 лет - в этом. Есть полно людей, которые хотели бы мер, направленных против прогресса. У них другие цели, другая система ценностей. Романтические националисты 19 века, марксисты разных сортов, борцы за всякого рода справедливость, противники "мёртвых белых мужчин", зелёные активисты, исламские фундаменталисты и т.п. Конечно, многие из них не говорят прямо, и даже не думают, что они "против прогресса", хотя в реальности они борются против того, что ведёт к прогрессу. Благими намерениями вымощена дорога в ад.

Мне кажется, что политические позиции людей следует мерить этой мерой. Например, человек "А" - против равных прав для женщин из религиозных соображений, за какие-то запреты женщинам. Человек "Б" - против религии вообще, и поддерживает анти-религиозные законы, потому что он за равные права для женщин, а человек "А" мешает им из-за своей религии. С моей стороны - оба "левые", потому что "А" считает правильным ограничивать свободу других людей и хочет помощи государства для этого, и "Б" - тоже. "Правой", либерально-гуманистической позицией тут было бы придерживаться своих взглядов самому, будь то религиозных или атеистических, но не пытаться навязать их остальным насильно. Или там, человек "Ц" хочет запретить выделения углекислого газа, потому что он верует в зелёную матушку-Гею, заражённую людской нечистью, человек "Д" хочет запретить генно-модифицированную еду, по похожим религиозным причинам, человек "Е" хочет запретить работать людям, неспособным получать зарплату выше некоторого порога, потому что он верует в справедливость, человек "Ф" хочет запретить банки, по похожим религиозным причинам, и т.п., хотя все эти вещи ведут к прогрессу и процветанию.

К сожалению, современная политическая дискуссия устроена иначе. "Левым" удалось записать себе в актив часть достижений, которые отличают нас от средневекового феодализма - частично просто несправедливо, а частично через приравнивание "правых" к защитникам феодализма. "Правые", наоборот, неспособны чётко осознать, что они, как и большинство "левых" - наследники сторонников прогресса, противников феодализма. Они в Америке называют себя "консерваторами", хотя уверенного понимания того, что именно они "консервируют", у них нет и быть не может. А "левые" называют себя "либералами", хотя в большинстве случаев они за "запреты", а не за "свободу". Казалось бы, такая двусмысленная "левая" позиция уязвима для "правого" объединения вокруг "свободы" и "прогресса". А в реальности горячее чувство морального превосходства - у "левых", а "правые" никак не могут решить, за что они стоят.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
1819 20 21 22 2324
2526 2728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 29th, 2026 09:39 am
Powered by Dreamwidth Studios