Obamacare “repeal”

[ny_quant]

А где-нибудь в ЖЖ уже обсуждают какой это прекрасный план и как Трамп быстро выполнит очередное предвыборное обещание? Кстати, уважуха консерваторам которые против.

Comments

[stan podolski (from livejournal.com)]

о! про канаду то я могу рассказать куда больше - в наличии опыт работы в канадской системе здравоохранения.

в общем, если кто хочет переехать - я помашу рукой

[nefedor.livejournal.com]

Не вполне понятен смысл последнего предложения.
А про Ваш опыт я, кажется, где-то видел Ваши рассказы.

[ny-quant.livejournal.com]

Я думаю имеется в виду good luck и кукиш в кармане.

[proben.livejournal.com]

А вы нигде свой опыт не описывали? почитать бы...

[tandem-bike.livejournal.com]

i can also tell a lot of canada stories. mostly horror stories. no good stories. sorry.

[proben.livejournal.com]

С полгода назад я был на презентации разных моделей медицинского страхования. Как лучшую по результатам там выделяли английский вариант. Насколько я понимаю, канада во многом должна быть близка, та же по сути госсистема страхования.

Поинт в том, что одни люди видят массу положительных моментов в канадскомварианте "бесплатной"медицины, другие говорят о каких-то отдельных horrible случаях, но какого-то более-менее нормального анализа плюсов и минусов по сравнению с американский системой и с набором реальных ситуаций в качестве примеров пока не попадалось.

[yankel.livejournal.com]

Канадская сильно отличается от британской.
В Канаде медицина финансируется государством, но провайдеры - не государственные.
В Англии же, насколько я знаю, провайдеры - работники гос. системы.
Плюс, в Канаде нет единой системы.
Федералы тупо переводят провинциям деньги на содержания провинциальной системы здравоохранения.
А они от провинции к провинции могут сильно различаться

[tandem-bike.livejournal.com]

я не могу предоставить похожее, я знакома интимно только с американской системой, а от канадской имею в основном анекдоты, правда плохие все без исключения. хотя сама МЕДИЦИНА там такая же как у нас, но ее ДЕЛИВЕРИ сильно разнится.

наверняка есть диссерртации по теме и статии и прочее.

для меня стало лет ? 7 назад очевидно, что нужна социальная медицина - абсолютно социалистическая бесплатная страховка для всех, по модели ВА. а "все" могут ей не пользоваться и покупать сами любую свою. но эта система должна существовать. и быть минимальной но и как ВА - не ущербной.

[nefedor.livejournal.com]

А что такое ВА?

[yankel.livejournal.com]

VA
https://www.va.gov/

[nefedor.livejournal.com]

Thx!

[tandem-bike.livejournal.com]

Veterans' Administration hospital system. usually these are teaching hospitals.

[nefedor.livejournal.com]

А, понятно.

Но вопрос тогда такой - хватит ли денег? Для ветеранов эта ВА им это дело и оплачивает. Армия у нас небедная, и денег у неё на это хватает. А чем принципиально отличается общий случай - у нас может не хватить денег на всех так, чтобы было такое же нормальное покрытие как у ВА. То есть либо будет очень дорого, либо придётся делать существенно хуже покрытие. Не может так быть?

И второй вопрос - чем это ВА принципиально отличается от той же канадской системы?

[tandem-bike.livejournal.com]

may i speak english? plz.

YES, teh coverage will neeed to shrink. at teh VAs, too, as more veterans are released from active duty, and more services are needed, these are about >50% people with serious health needs. so, there will need to be cuts.

how is VA different from Canda - mostly ACCESS... with some exceptions - recall the scandal ? a year ago - VA provides excellent access to care. also - QUALITY with a few exceptions, VA hospitals are affiliated with medical schools and all MDs there are professors. often they have dual appointments at teh UNI-VA which has a system of "eighths".

[nefedor.livejournal.com]

Sure, eng is ok.

So the bottom line is that this socialistic coverage would be covering less that known prototypes. Maybe far less, depends from the money available.

In general I kind of like the idea of such base "safety net" plus private insurances on top for those who can.

Though for poor people that would mean decrease of the amount of services they are getting so they'd be strongly against that and we are having the political dead end we are having...

[yankel.livejournal.com]

"для меня стало лет ? 7 назад очевидно, что нужна социальная медицина - абсолютно социалистическая бесплатная страховка для всех, по модели ВА. а "все" могут ей не пользоваться и покупать сами любую свою. но эта система должна существовать. и быть минимальной но и как ВА - не ущербной."

Медикер стоит 628 миллиардов для 15% населения...
Растянуть на оставшиеся 85% - Медикейт(который будет уже не нужен), получим все равно больше 3 триллионов при бюджете 3.8 триллионов.

Т.е. придется увеличить налог на Медикейр в несколько раз + резко уменьшить количество услуг, которые Медикейр представляет.

Каким макаром ты это проведешь через Конгресс?

[tandem-bike.livejournal.com]

мне лично ничего не грозит вести через конгресс. и бэби-бумеры устроят революцию если даже тронуть медикэйр. а он кстати неплохо работает. я бы взяла те биллионы которые рыжий с дурки хочет запустить в оборону - а оборона это тот же ЕПА только вид с пениса - т.е. агентство с бессмысленной и беспощадной тратой денег и неэффективностью - и расширила бы сначала медикэйр за пределы того что сейчас. например там сейчас некоторые инвалиды, а я бы покрыла всех. в медикэйде нужда отпадет, практически. потом через лет 5 расширила бы медикэйр на всех детей до 21.

а потом бы занялась взрослыми через систему ВА-лайк.

[yankel.livejournal.com]

Дык, циферки то говорят сами за себя.
628 миллиардов тратится на Медикейр для 15% населения.
400+ миллиардов тратится на Медикейт.
Причем, частенько эти множества пересекаются.

Тебе, даже с отменой Медикейта, в котором нужда отпадет, потребуется больше 3 триллионов на Медикейр.
Бюджет оборонки - колеблется в районе 600 миллиардов. Даже полностью пустить его на медицину - не поможет.

Медикейр сейчас - очень щедрая система, потому что за 15% населения платят оставшиеся 85.
Растянуть это дело на всех не получится. Либо придется резко вздрючить налоги, либо резко уменьшить количество предоставляемых по Медикейр услуг. И, как ты правильно заметила, бэби-бумеры за это выебут любой Конгресс, а за увеличение налогов, к ебле присоединится все остальное население.

Т.е. мы не можем ввести сейчас общефедеральную дешевую программу. Этому мешает тот самый Медикейр, с которым не понятно, что делать

[tandem-bike.livejournal.com]

за 15% населения платят оставшиеся 85.""

but not really. Medicare actually pays out pretty well.. how many doctors you know who don't take medicare??? i bet, zero. and in private practice > 80% don't take medicaids.

[yankel.livejournal.com]

О том и разговор!
Медикейр - ЩЕДРАЯ программа. С очень неплохой оплатой докторам.
Почему Медикейр способен за это платить? По одной простой причине - всего 15% населения его получает, а платят за него все работники.
Медикейру уже становится хреново из за выходящих на пенсию бэби бумеров.
Скоро вообще невозможно будет поддерживать нынешний уровень бенефитов. Бабок в фонде Медикейра тупо не будет хватать.

И это, кстати, проблема всех гос. систем. Не только американской. Просто в других странах эти проблемы частично решают регуляцией цен сверху.
Либо созданием гос. провайдеров.
Посмотри на все успешные системы, вроде Гонконга, Сингапура, Израиля. Там частные госпитали работают параллельно с государственными.
У французов провайдеры частные, но жесткий контроль цен сверху.

[yankel.livejournal.com]

В Канаде, насколько я понимаю, очень сильно зависит от провинции.
В некоторых провинциях очень сильно регулируется любой частный мединский бизнес. Плюс, везде основной источник выплат провайдерам - страховой фонд провинции по жестким и довольно низким тарифам. Соотвественно,у провайдеров нет большого желания расширяться.

1. Житель Онтарио с зарплатой $44,000 заплатит за год $450 налога на OHIP. Для сравнения, израильтянин с такой же зарплатой заплатит $1700 долларов за год.
2. Еще 36 миллиардов переводят федералы. Это примерно $2530 на рыло.


https://www.ontario.ca/data/ontario-health-premium-rates?_ga=1.54710184.2083846673.1488302527
https://www.fin.gc.ca/fedprov/mtp-eng.asp

Т.е. имеем примерно $3000 в год для одиночки с зарплатой $44,000



Ни израильский налог на здравоохранения, не OHIP расходы на медицину не покрывает. Поэтому львиная доля финансирования идет из других статей бюджета. В Израиле в виде прямых вливаний в гос. госпитали, в Канаде - в виде прямых трансферов от федералов.

Апдейт:

Я спиздел. Оказывается, еще с работодателей деньги для финансирования OHIP снимают. Т.е. реальная стоимость на рыло еще выше. Она просто замаскирована по куче различных налогов.

[tandem-bike.livejournal.com]

я не про это, но спасибо за справку.

я про то как это оборачивается - заболевшему.

"войти" в систему очень сложно. человек с "моей" болезнью в монреале может ждать ГОД чтобы увидеть специалиста, а там один из первых в мире. по контрасту - на моих предыд. местах обитания вкл. Майо Рочестер - специалиста можно увидеть через две недели. ну три.

раз "войдя" в систему, человек там проходит ту же стэйт-оф-арт кэйр как и у нас. однако не вполне. очень многое - не оплачивается. необходимое. без разговоров - просто "нет" и все. у нас тоже бывает "нет". но намного реже если верить моим коллегам канадским.

[yankel.livejournal.com]

Ну, так все упирается в стоимость.

Денег на медицину собирается мало, оплата провайдером фиксированная и не щедрая. Плюс, сильная регуляция частных провайдеров.
Понятно, что это приводит к дефициту услуг.
Плюс, все же надо понимать, что Канада - гигантская страна, как США.
Где то в мегаполисе спецов может быть больше. Они свои зарплаты отбивают бОльшим числом пациентов
А вот в глубинке - оупс. Там тупо не наберется пациентов для того, что бы оплатить серьезного спеца по гос. тарифам.

[tandem-bike.livejournal.com]

135 million here, 35 million there. access is bad in teh metropolis' as well...

[yankel.livejournal.com]

Угу.
Народ уверен, что он в Канаде или Швеции получит услуги такие же, как дает штатовская дорогая PPO