Obamacare “repeal”

[ny_quant]

А где-нибудь в ЖЖ уже обсуждают какой это прекрасный план и как Трамп быстро выполнит очередное предвыборное обещание? Кстати, уважуха консерваторам которые против.

Comments

[proben.livejournal.com]

С полгода назад я был на презентации разных моделей медицинского страхования. Как лучшую по результатам там выделяли английский вариант. Насколько я понимаю, канада во многом должна быть близка, та же по сути госсистема страхования.

Поинт в том, что одни люди видят массу положительных моментов в канадскомварианте "бесплатной"медицины, другие говорят о каких-то отдельных horrible случаях, но какого-то более-менее нормального анализа плюсов и минусов по сравнению с американский системой и с набором реальных ситуаций в качестве примеров пока не попадалось.

[yankel.livejournal.com]

Канадская сильно отличается от британской.
В Канаде медицина финансируется государством, но провайдеры - не государственные.
В Англии же, насколько я знаю, провайдеры - работники гос. системы.
Плюс, в Канаде нет единой системы.
Федералы тупо переводят провинциям деньги на содержания провинциальной системы здравоохранения.
А они от провинции к провинции могут сильно различаться

[tandem-bike.livejournal.com]

я не могу предоставить похожее, я знакома интимно только с американской системой, а от канадской имею в основном анекдоты, правда плохие все без исключения. хотя сама МЕДИЦИНА там такая же как у нас, но ее ДЕЛИВЕРИ сильно разнится.

наверняка есть диссерртации по теме и статии и прочее.

для меня стало лет ? 7 назад очевидно, что нужна социальная медицина - абсолютно социалистическая бесплатная страховка для всех, по модели ВА. а "все" могут ей не пользоваться и покупать сами любую свою. но эта система должна существовать. и быть минимальной но и как ВА - не ущербной.

[nefedor.livejournal.com]

А что такое ВА?

[yankel.livejournal.com]

VA
https://www.va.gov/

[nefedor.livejournal.com]

Thx!

[tandem-bike.livejournal.com]

Veterans' Administration hospital system. usually these are teaching hospitals.

[nefedor.livejournal.com]

А, понятно.

Но вопрос тогда такой - хватит ли денег? Для ветеранов эта ВА им это дело и оплачивает. Армия у нас небедная, и денег у неё на это хватает. А чем принципиально отличается общий случай - у нас может не хватить денег на всех так, чтобы было такое же нормальное покрытие как у ВА. То есть либо будет очень дорого, либо придётся делать существенно хуже покрытие. Не может так быть?

И второй вопрос - чем это ВА принципиально отличается от той же канадской системы?

[tandem-bike.livejournal.com]

may i speak english? plz.

YES, teh coverage will neeed to shrink. at teh VAs, too, as more veterans are released from active duty, and more services are needed, these are about >50% people with serious health needs. so, there will need to be cuts.

how is VA different from Canda - mostly ACCESS... with some exceptions - recall the scandal ? a year ago - VA provides excellent access to care. also - QUALITY with a few exceptions, VA hospitals are affiliated with medical schools and all MDs there are professors. often they have dual appointments at teh UNI-VA which has a system of "eighths".

[nefedor.livejournal.com]

Sure, eng is ok.

So the bottom line is that this socialistic coverage would be covering less that known prototypes. Maybe far less, depends from the money available.

In general I kind of like the idea of such base "safety net" plus private insurances on top for those who can.

Though for poor people that would mean decrease of the amount of services they are getting so they'd be strongly against that and we are having the political dead end we are having...

[tandem-bike.livejournal.com]

i think that people with REAL NEED for services - the disabled, cancer patients, etc, etc - will continue to get maximal care. with some reductions i already accepted - say a kid had a nurse come for a hime visit 4 times a week, now one time....

the reductions for "poor people" will not apply to "really ill poor people".

[nefedor.livejournal.com]

I have something with my shoulder - need to see orthopedist. I'll survive without it, so technically I'm not in real need, but the quality of life is definitely lower if I can't lift a tea pot full of water without pain. That is kind of sad for those who unlike me can't pay for visit and most importantly, needed treatment.

So while I generally agree with the safety net concept for the extreme cases, I'd be careful about details - what exactly such net covers.

[tandem-bike.livejournal.com]

there are charity clinics, free clinics, resident clinics fro the indigent, etc etc etc.

before you summon up so much compassion for those shoulders ;-) - think of HOW these people show up in charity care. often wearing thousands of dollars in bling. my colleague wellnessusa says she saw it.. a lot. and i see it too.

no papa Karlo who sells his jacket to be seen by a doctor. nopes. more lika Papa Karlo grudgingly agreeing to buy less coke this week so he can send his wife to a GYN clinic for $200.

[tandem-bike.livejournal.com]

however, i have finally made peace with two ideas:

1. universal health care is a must
2. some people will have better care than others.



both are "anti=american" in essence...

[nefedor.livejournal.com]

Somehow I feel good about those anti-American ideas of yours ;)

[tandem-bike.livejournal.com]

well, 1. is "communist", but just.. unavoidable, in any civilized society, and 2. is.. actually hard to swallow.

we are programmed to think, and proud of, every janitor being treated the same as a congressman. the thing is - a janitor with a university insurance will continue to have the same treatment as a senator. but the person with this "universal" hypothetical one - will get care that is not the same. for most not all conditions. including end of life.

[yankel.livejournal.com]

"для меня стало лет ? 7 назад очевидно, что нужна социальная медицина - абсолютно социалистическая бесплатная страховка для всех, по модели ВА. а "все" могут ей не пользоваться и покупать сами любую свою. но эта система должна существовать. и быть минимальной но и как ВА - не ущербной."

Медикер стоит 628 миллиардов для 15% населения...
Растянуть на оставшиеся 85% - Медикейт(который будет уже не нужен), получим все равно больше 3 триллионов при бюджете 3.8 триллионов.

Т.е. придется увеличить налог на Медикейр в несколько раз + резко уменьшить количество услуг, которые Медикейр представляет.

Каким макаром ты это проведешь через Конгресс?

[tandem-bike.livejournal.com]

мне лично ничего не грозит вести через конгресс. и бэби-бумеры устроят революцию если даже тронуть медикэйр. а он кстати неплохо работает. я бы взяла те биллионы которые рыжий с дурки хочет запустить в оборону - а оборона это тот же ЕПА только вид с пениса - т.е. агентство с бессмысленной и беспощадной тратой денег и неэффективностью - и расширила бы сначала медикэйр за пределы того что сейчас. например там сейчас некоторые инвалиды, а я бы покрыла всех. в медикэйде нужда отпадет, практически. потом через лет 5 расширила бы медикэйр на всех детей до 21.

а потом бы занялась взрослыми через систему ВА-лайк.

[yankel.livejournal.com]

Дык, циферки то говорят сами за себя.
628 миллиардов тратится на Медикейр для 15% населения.
400+ миллиардов тратится на Медикейт.
Причем, частенько эти множества пересекаются.

Тебе, даже с отменой Медикейта, в котором нужда отпадет, потребуется больше 3 триллионов на Медикейр.
Бюджет оборонки - колеблется в районе 600 миллиардов. Даже полностью пустить его на медицину - не поможет.

Медикейр сейчас - очень щедрая система, потому что за 15% населения платят оставшиеся 85.
Растянуть это дело на всех не получится. Либо придется резко вздрючить налоги, либо резко уменьшить количество предоставляемых по Медикейр услуг. И, как ты правильно заметила, бэби-бумеры за это выебут любой Конгресс, а за увеличение налогов, к ебле присоединится все остальное население.

Т.е. мы не можем ввести сейчас общефедеральную дешевую программу. Этому мешает тот самый Медикейр, с которым не понятно, что делать

[tandem-bike.livejournal.com]

за 15% населения платят оставшиеся 85.""

but not really. Medicare actually pays out pretty well.. how many doctors you know who don't take medicare??? i bet, zero. and in private practice > 80% don't take medicaids.

[yankel.livejournal.com]

О том и разговор!
Медикейр - ЩЕДРАЯ программа. С очень неплохой оплатой докторам.
Почему Медикейр способен за это платить? По одной простой причине - всего 15% населения его получает, а платят за него все работники.
Медикейру уже становится хреново из за выходящих на пенсию бэби бумеров.
Скоро вообще невозможно будет поддерживать нынешний уровень бенефитов. Бабок в фонде Медикейра тупо не будет хватать.

И это, кстати, проблема всех гос. систем. Не только американской. Просто в других странах эти проблемы частично решают регуляцией цен сверху.
Либо созданием гос. провайдеров.
Посмотри на все успешные системы, вроде Гонконга, Сингапура, Израиля. Там частные госпитали работают параллельно с государственными.
У французов провайдеры частные, но жесткий контроль цен сверху.

[tandem-bike.livejournal.com]

Гонконга, Сингапура, Израиля...


ne. oni malen'kie.. :((( Swede, too ;-)


платят за него все работники."""

you mean through taxation. well, htre are many ways to expand M-care while cutting it down.

but noone akss me or signamax to help out ;-)

[yankel.livejournal.com]

"ne. oni malen'kie.. :((( Swede, too ;-)"

Ооо! Именно. Многие это не понимают и сравнивают Швецию или Сингапур со Штатами

"you mean through taxation. well, htre are many ways to expand M-care while cutting it down. "

Без уменьшения количества услуг не получится. А уменьши - сама понимаешь. Любую партию снесут нахер.
Медикейр во многом превратился в монстрика, подобного пенсионным фондам городов, каунти и штатов.
Нараздавали обязательств, а бабок в фондах нема.
И шо делать? Скоро это навернется.

[tandem-bike.livejournal.com]

а! поорут и стерпится-слюбится. it's not like it is REMOVED. no revolution is gonna happen if it is modified.

скажем привыкли получать не генерик, а тут им скажут доказать с письмом от врача что на генерик была реакция или он не работает. если правда - врач напишет. я - пишу. скажем привыкли педикюру раз в месяц. а теперь будет в два. и так далее.

я с щтими ограничениями для моих больных - живу с 2007 года. скриплю зубами но терплю. ничего не поделать.

[yankel.livejournal.com]

Кстати, вот тебе удачная имплементация Обамакера

https://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_Switzerland

Но, опять таки, потребуется отдать частникам ВСЕХ, влючая медикейрный народ. Плюс, заставить всех обязательно покупать страховку.