Предварительные итоги обсуждения
Jun. 15th, 2016 11:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
http://ny-quant.livejournal.com/587782.html
Во-первых, большое спасибо всем, кто не поленился спокойно и вдумчиво объяснить свою точку зрения. К счастью, таких было большинство. Я узнал много нового и интересного. Краткая (извините если неполная) сводка себе же на память:
ю.
aka_human дал ссылку на статью из WP (of all places!) где анализируют связь (вернее, отсутствие таковой) между строгостью gun laws и преступностью: https://www.washingtonpost.com/news/volokh-conspiracy/wp/2015/10/06/zero-correlation-between-state-homicide-rate-and-state-gun-laws/
ю.
nedosionist тонко подметил совместную роль 1й и 2й поправок в ограничении влияния правительства, а также парадоксальное судебное решение https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Miller
ю.
slavka хоть я и думал, что никогда этого не пойму, при помощи остроумного ролика https://www.youtube.com/watch?v=FOwy9OWfnAM всё же объяснил мне как текст 2 поправки трансформировался в то что мы имеем. Не то чтоб я с этим был согласен, но хоть понял ход мысли.
ю.
malyj_gorgan в диалоге с ю.
yankel хорошо объяснил зачем нужна регистрация покупок оружия http://ny-quant.livejournal.com/587782.html?thread=4657414#t4657414
ю.
sydorov47 долго и терпеливо объяснял мне почему убийца может обойтись и без assault rifle. Я по-прежнему не вполне согласен but he has some good points http://ny-quant.livejournal.com/587782.html?thread=4666118#t4666118
ю.
merig00 первым отметил, что AR-15 бывают очень разные. Он же рассказал, что в некоторых штатах охотится на крупную дичь с калибром для AR-15 (5.56mm/.223) запрещено (в других это минимальных калибр разрешенный для охоты) потому-что он слишком маленький. Пробивает оленя на вылет.
ю.
nlothik говорит, что ему нужна дома винтовка на случай крупных беспорядков, и от этого мне сложнее отмахнуться, чем от охоты и спортивной стрельбы; он же напомнил мне, что не только после Катрины на юге, но и нас после Сэнди были случаи looting.
ю.
sydorov47 рассказал, что пресловутый лев был убит американским дантистом из лука.
По основному вопросу
каким образом индивидуальное владение таким [особенно смертоносным] оружием находится в интересах общества?
я пока что пришел к выводу, что особенно никаким, но и от борьбы с этими ружьями толку будет немного. С одной стороны людям типа ю.
nlothik с такими ружьями спокойнее жить и спать (а иной раз и охотиться). С другой стороны, такое впечатление, что запретами много жизней не спасёшь.
Интересно, было ли это обсуждение полезным ещё кому-то кроме меня?
Во-первых, большое спасибо всем, кто не поленился спокойно и вдумчиво объяснить свою точку зрения. К счастью, таких было большинство. Я узнал много нового и интересного. Краткая (извините если неполная) сводка себе же на память:
ю.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ю.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ю.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ю.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ю.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ю.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ю.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ю.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
По основному вопросу
каким образом индивидуальное владение таким [особенно смертоносным] оружием находится в интересах общества?
я пока что пришел к выводу, что особенно никаким, но и от борьбы с этими ружьями толку будет немного. С одной стороны людям типа ю.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Интересно, было ли это обсуждение полезным ещё кому-то кроме меня?
no subject
Date: 2016-06-16 02:51 pm (UTC)ну есть же список
скажем маквей обошелся
у брейвика тоже не было того что вы называете "assault riffle"
у ребят из columbine основным оружием была самодельная бомба заложенная в школьной столовой которая к щастю не сработала - а то жертв были бы сотни
унибомбер тоже обошелся без assault riffle
если вы посмотрите mass shooting за последние годы то медиана убитых где-то 6-7
для этого совершенно не обязательно иметь как вы говорите assault riffle - тут дело в неожиданности
в основном в massshooting используются пистолеты
также пистолеты лидируют в intentional murders across the states - legal or illegal
once again - there is NOTHING in AR-15 (or similar semi-auto .223 caliber riffles) that makes them specifically "deadly" - they are just popular, inexpensive, lightweight, iconic-looking riffles.
it is a pop-culture against anti-pop-culture.
no subject
Date: 2016-06-16 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-16 03:54 pm (UTC)"ю. sydorov47 долго и терпеливо объяснял мне почему убийца может обойтись и без assault rifle."
no subject
Date: 2016-06-16 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-16 05:55 pm (UTC)я вам привел вашу прямую речь
вы теперь говорите - для сценографии
вам не угодить:)
no subject
Date: 2016-06-16 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-16 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-16 05:51 pm (UTC)этот факт делает иx особенно смертоносными?
тогда уж не стесняйтесь, говорите "assault" ;)
no subject
Date: 2016-06-16 06:30 pm (UTC)в армии как раз не нужна смертоносность
военная доктрина заточена на на то чтобы убить солдата противника а чтобы ранить и вывести из строя и нагрузить тем самым тыл противника
убивает на винтовка - если только не бить прикладом - а боеприпас
и как раз как назло армейский боеприпас не предназначен для убийства
для убийства предназначен охотничий
и кстати полицейский - задача которого максимально эффективно остановить perpetrator
были ли винтовки разработаны для армии - это тоже вопрос
вот что пишет вики
"Eugene Morrison Stoner (November 22, 1922 – April 24, 1997) was an American firearms designer who is most associated with the development of the AR-15 rifle that was adopted by the US military as the M16. "
то есть он разработал винтовку как гражданский полуавтомат
к которой была добавлена автоматическая функция для армии
так и пишет вики
"After modifications ..., the redesigned (AR-15) rifle was adopted by the United States military as the M16 rifle"
удивительно как preconceived notions влияют на способность человека воспринимать информацию
no subject
Date: 2016-06-16 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-16 09:10 pm (UTC)вроде не сказано был "в самом деле разработаны для армии"
по крайней мере я понимаю выражение "designed and released to the general public"не как "разработаны для армии"
no subject
Date: 2016-06-17 12:00 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-17 01:54 am (UTC)ну вот я вам дал цитату из вики - где написано про general public
если вы читали мнение такого же писателя как вы сами - то конешно могли прочесть что разработан для армии
а если покопаться то можно найти что специально для межгалактических войск
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-16 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-16 07:56 pm (UTC)если инструмент выполняет свое предназначение (защищать владельца) - это ведь xороший инструмент"
no subject
Date: 2016-06-16 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-16 08:09 pm (UTC)десйтвительно, сложный вопрос ...
no subject
Date: 2016-06-16 11:45 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-16 08:31 pm (UTC)что полуавтоматическая винтовка .223 более "смертоносна" чем "обычный" пистолет
личный опыт?
военный?
ps
понятия не имею что вы имеете ввиду "обычный пистолет"
принимаю что если под "армейской винтовкой" вы понимаете популярную в народе и не используемую в армии полуавтоматическую винтовку под .223
предполагают что под "обычным пистолетом" вы скорее всего имеете популярный полуавтоматический Глок под 9мм (или похожий) патрон
("скорострельность" Глока и AR-15 одинаковая btw - одно нажатие=один выстрел. быстро нажимаете = быстронажимаемость = "скорострельность")
с учетом того что именно такие "обычные пистолеты" являются оружием большинства умышленных убийств в штатах а также большинства mass shootings - пожалуйста поясните вашу логику почему вы считаете что что полуавтоматическая винтовка .223 более "смертоносна" чем "обычный" пистолет?
на этом этапе мне уже стало реально интересно
чем вы руководствуетесь при формировании такого мнения?
no subject
Date: 2016-06-16 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-16 09:39 pm (UTC)он не говорит ни слова того чего не говорил бы я
практически слово в слово
те же аргументы
тем ни менее вы нашли не только отличия но и противоречия
я думал что в разговоре с вами узнаю что-то новое - например увижу некую логику
но не увидел
даже ваш последний "аргумент" " олдат вооружают автоматами, а не пистолетами" - ну да, я вам это говорю уже не первый раз
солдат вооружают автоматическим оружием с патронами full metal jacket потому задача солдата выполнить некую задачу
у солдата нет задачи убить солдата противника - если вы посмотрите на потери в современных войнах то они минимальны от стрелкового оружия. задача автоматического огня - covering fire,
толпой в армии уже больше 100 лет никто не ходит.
почему не пистолетами?
это я тоже уже объяснял - потому что range на котором идет современный бой для солдата это 30-100 метров
для этой дистанции как раз оптимальной является винтовка примерно .223
на больших дистанциях - нужны другие винтовки
а эти уже будут бесполезны
современный бой пистолетами практически не ведется
пистолетами вооружают экипажи танков / самолетов на случай если им придется участвовать в ближнем бою 3-15 метров
какое отношение автоматы у солдат имеют к полуавтоматическим винтовками AR-15 or Sig Sauer для меня по прежнему загадка
вы все упираете на здравый смысл и я терпеливо хочу этот здравый смысл понять
в чем он?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-16 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-16 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-16 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-16 06:49 pm (UTC)