Предварительные итоги обсуждения

[ny_quant]

http://ny-quant.livejournal.com/587782.html

Во-первых, большое спасибо всем, кто не поленился спокойно и вдумчиво объяснить свою точку зрения. К счастью, таких было большинство. Я узнал много нового и интересного. Краткая (извините если неполная) сводка себе же на память:

ю. aka_human дал ссылку на статью из WP (of all places!) где анализируют связь (вернее, отсутствие таковой) между строгостью gun laws и преступностью: https://www.washingtonpost.com/news/volokh-conspiracy/wp/2015/10/06/zero-correlation-between-state-homicide-rate-and-state-gun-laws/

ю. nedosionist тонко подметил совместную роль 1й и 2й поправок в ограничении влияния правительства, а также парадоксальное судебное решение https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Miller

ю. slavka хоть я и думал, что никогда этого не пойму, при помощи остроумного ролика https://www.youtube.com/watch?v=FOwy9OWfnAM всё же объяснил мне как текст 2 поправки трансформировался в то что мы имеем. Не то чтоб я с этим был согласен, но хоть понял ход мысли.

ю. malyj_gorgan в диалоге с ю. yankel хорошо объяснил зачем нужна регистрация покупок оружия http://ny-quant.livejournal.com/587782.html?thread=4657414#t4657414

ю. sydorov47 долго и терпеливо объяснял мне почему убийца может обойтись и без assault rifle. Я по-прежнему не вполне согласен but he has some good points http://ny-quant.livejournal.com/587782.html?thread=4666118#t4666118

ю. merig00 первым отметил, что AR-15 бывают очень разные. Он же рассказал, что в некоторых штатах охотится на крупную дичь с калибром для AR-15 (5.56mm/.223) запрещено (в других это минимальных калибр разрешенный для охоты) потому-что он слишком маленький. Пробивает оленя на вылет.

ю. nlothik говорит, что ему нужна дома винтовка на случай крупных беспорядков, и от этого мне сложнее отмахнуться, чем от охоты и спортивной стрельбы; он же напомнил мне, что не только после Катрины на юге, но и нас после Сэнди были случаи looting.

ю. sydorov47 рассказал, что пресловутый лев был убит американским дантистом из лука.

По основному вопросу

каким образом индивидуальное владение таким [особенно смертоносным] оружием находится в интересах общества?

я пока что пришел к выводу, что особенно никаким, но и от борьбы с этими ружьями толку будет немного. С одной стороны людям типа ю. nlothik с такими ружьями спокойнее жить и спать (а иной раз и охотиться). С другой стороны, такое впечатление, что запретами много жизней не спасёшь.

Интересно, было ли это обсуждение полезным ещё кому-то кроме меня?

Comments

[messala.livejournal.com]

Ну не только же дистанция. Предположим, группа 30+ атакующих находится на расстоянии 1000+ м. В таком случае оптимальным инструментом для защиты от нее будет 85-мм миномет. Если же эта группа размещается при этом в 10+ танках "Абрамс", то оптимальным инструментом будет уже установка "Джевеллин". Любой опытный человек с военным стажем Вам это скажет.

[ny-quant.livejournal.com]

Конечно не только.

Контекст тут вот какой. Сторонники широкого толкования второй поправки в частности говорят, что нет смысла запрещать ружья, т.к. и из пистолета можно сделать всё то же самое. Я вот и спрашиваю зачем тогда вообще нужны ружья. В армии понятно. На гражданке, мне по прежнему кажется, что это какие-то очень экзотические варианты.

[messala.livejournal.com]

Вообще-то это у меня была, как мне казалось, достаточно толстая ирония.

Я Вашего оппонента уже просил описать ситуацию, когда гражданскому человеку необходимо обороняться от, по его словам, "атакующего, находящегося на расстоянии 400+ м", но мы с ним успели поругаццо раньше, чем он успел ответить. То есть я не сомневаюсь, что он такую ситуацию смог бы придумать. Как и гипотетическую необходимость обороняться от взвода автоматчиков.

Но почему тогда не продавать минометы и крупнокалиберные пулеметы (как минимум), осталось непонятным. Оптимальный ведь инструмент в некоторых случаях...

[ny-quant.livejournal.com]

У меня от этих дискуссий несколько притупилось чувство юмора. Да и напрасно Вы иронизируете. Они именно хотят продавать и пушки и минометы.