Предварительные итоги обсуждения
Jun. 15th, 2016 11:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quanthttp://ny-quant.livejournal.com/587782.html
Во-первых, большое спасибо всем, кто не поленился спокойно и вдумчиво объяснить свою точку зрения. К счастью, таких было большинство. Я узнал много нового и интересного. Краткая (извините если неполная) сводка себе же на память:
ю.![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
aka_human дал ссылку на статью из WP (of all places!) где анализируют связь (вернее, отсутствие таковой) между строгостью gun laws и преступностью: https://www.washingtonpost.com/news/volokh-conspiracy/wp/2015/10/06/zero-correlation-between-state-homicide-rate-and-state-gun-laws/
ю.nedosionist тонко подметил совместную роль 1й и 2й поправок в ограничении влияния правительства, а также парадоксальное судебное решение https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Miller
ю.slavka хоть я и думал, что никогда этого не пойму, при помощи остроумного ролика https://www.youtube.com/watch?v=FOwy9OWfnAM всё же объяснил мне как текст 2 поправки трансформировался в то что мы имеем. Не то чтоб я с этим был согласен, но хоть понял ход мысли.
ю.malyj_gorgan в диалоге с ю. yankel хорошо объяснил зачем нужна регистрация покупок оружия http://ny-quant.livejournal.com/587782.html?thread=4657414#t4657414
ю.sydorov47 долго и терпеливо объяснял мне почему убийца может обойтись и без assault rifle. Я по-прежнему не вполне согласен but he has some good points http://ny-quant.livejournal.com/587782.html?thread=4666118#t4666118
ю.merig00 первым отметил, что AR-15 бывают очень разные. Он же рассказал, что в некоторых штатах охотится на крупную дичь с калибром для AR-15 (5.56mm/.223) запрещено (в других это минимальных калибр разрешенный для охоты) потому-что он слишком маленький. Пробивает оленя на вылет.
ю.nlothik говорит, что ему нужна дома винтовка на случай крупных беспорядков, и от этого мне сложнее отмахнуться, чем от охоты и спортивной стрельбы; он же напомнил мне, что не только после Катрины на юге, но и нас после Сэнди были случаи looting.
ю.sydorov47 рассказал, что пресловутый лев был убит американским дантистом из лука.
По основному вопросу
каким образом индивидуальное владение таким [особенно смертоносным] оружием находится в интересах общества?
я пока что пришел к выводу, что особенно никаким, но и от борьбы с этими ружьями толку будет немного. С одной стороны людям типа ю.nlothik с такими ружьями спокойнее жить и спать (а иной раз и охотиться). С другой стороны, такое впечатление, что запретами много жизней не спасёшь.
Интересно, было ли это обсуждение полезным ещё кому-то кроме меня?
Во-первых, большое спасибо всем, кто не поленился спокойно и вдумчиво объяснить свою точку зрения. К счастью, таких было большинство. Я узнал много нового и интересного. Краткая (извините если неполная) сводка себе же на память:
ю.
aka_human дал ссылку на статью из WP (of all places!) где анализируют связь (вернее, отсутствие таковой) между строгостью gun laws и преступностью: https://www.washingtonpost.com/news/volokh-conspiracy/wp/2015/10/06/zero-correlation-between-state-homicide-rate-and-state-gun-laws/ю.
nedosionist тонко подметил совместную роль 1й и 2й поправок в ограничении влияния правительства, а также парадоксальное судебное решение https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Millerю.
slavka хоть я и думал, что никогда этого не пойму, при помощи остроумного ролика https://www.youtube.com/watch?v=FOwy9OWfnAM всё же объяснил мне как текст 2 поправки трансформировался в то что мы имеем. Не то чтоб я с этим был согласен, но хоть понял ход мысли.ю.
malyj_gorgan в диалоге с ю. yankel хорошо объяснил зачем нужна регистрация покупок оружия http://ny-quant.livejournal.com/587782.html?thread=4657414#t4657414ю.
sydorov47 долго и терпеливо объяснял мне почему убийца может обойтись и без assault rifle. Я по-прежнему не вполне согласен but he has some good points http://ny-quant.livejournal.com/587782.html?thread=4666118#t4666118ю.
merig00 первым отметил, что AR-15 бывают очень разные. Он же рассказал, что в некоторых штатах охотится на крупную дичь с калибром для AR-15 (5.56mm/.223) запрещено (в других это минимальных калибр разрешенный для охоты) потому-что он слишком маленький. Пробивает оленя на вылет.ю.
nlothik говорит, что ему нужна дома винтовка на случай крупных беспорядков, и от этого мне сложнее отмахнуться, чем от охоты и спортивной стрельбы; он же напомнил мне, что не только после Катрины на юге, но и нас после Сэнди были случаи looting.ю.
sydorov47 рассказал, что пресловутый лев был убит американским дантистом из лука.По основному вопросу
каким образом индивидуальное владение таким [особенно смертоносным] оружием находится в интересах общества?
я пока что пришел к выводу, что особенно никаким, но и от борьбы с этими ружьями толку будет немного. С одной стороны людям типа ю.
nlothik с такими ружьями спокойнее жить и спать (а иной раз и охотиться). С другой стороны, такое впечатление, что запретами много жизней не спасёшь.Интересно, было ли это обсуждение полезным ещё кому-то кроме меня?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-06-17 12:07 am (UTC)Так почему бы не делать это из пистолетов. Скорострельность, извините за выражение, та же, а вес куда меньше.
no subject
Date: 2016-06-17 01:45 am (UTC)каждое оружие работает оптимально на своей дистанции
я вам уже говорил пару раз - но вы видимо или не читаете либо игнорируете
пистолетные пули не летят на то же расстояние, и не летят с той же скоростью что винтовочные
пистолетные пули тяжелее но медленнее и на короткое расстояние
винтовочные .223 - легче но быстрее и дальше
задача covering fire - дистанции примерно 100 метров
если для вас по прежнему остался вопрос - почему бы это не делать из пистолетов - i rest me case
no subject
Date: 2016-06-17 03:06 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-17 03:15 am (UTC)covering fire будем считать для гражданских нужд не нужен да и дорог
имейте ввиду что полуавтоматическая винтовка стоит примерно полторы тысячи а ее автоматический легальный кузен примерно 15 тысяч с кучей разрешений
также имеем ввиду что на нелегальном рынке автоматическое оружие стоит примерно 2-5 тысяч
если вы принимаете что для гражданских нужд может быть нужна эта полуавтоматическая винтовка - то какие параметры вы хотели бы применить чтобы ее запретить?
no subject
Date: 2016-06-17 06:38 pm (UTC)По каким параметрам ограничивать не знаю. Это было частью вопроса.
no subject
Date: 2016-06-17 06:52 pm (UTC)мы же вроде уже договорились что все зависит от ситуации
если на вас нападают на дистанции 50-100 метров - в чем тут сомнительность?
я лично предпочел бы даже не начинать стрелять из пистолета больше чем 20 метров
то есть если у вас пистолет - то вы должны ждать когда нападающий к вам приблизится на 20 метров?
а если он вооружен?
ваша логика по прежнему загадочна
no subject
Date: 2016-06-17 07:50 pm (UTC)Сомнительно, что такое бывает чаще, чем использование оного оружия в целях массового убийства.
no subject
Date: 2016-06-17 10:30 pm (UTC)вам пытаются привести факты вы вяло ...какое там слово было? ... не важно
ну сомнительно так сомнительно
проверьте сами
сколько раз ar-15 использовался для обороны дома (то есть где-то на дистанции 30+ метров) за последний год - против одного раза mass shooting
no subject
Date: 2016-06-20 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 03:42 pm (UTC)Контекст тут вот какой. Сторонники широкого толкования второй поправки в частности говорят, что нет смысла запрещать ружья, т.к. и из пистолета можно сделать всё то же самое. Я вот и спрашиваю зачем тогда вообще нужны ружья. В армии понятно. На гражданке, мне по прежнему кажется, что это какие-то очень экзотические варианты.
no subject
Date: 2016-06-20 03:48 pm (UTC)Я Вашего оппонента уже просил описать ситуацию, когда гражданскому человеку необходимо обороняться от, по его словам, "атакующего, находящегося на расстоянии 400+ м", но мы с ним успели поругаццо раньше, чем он успел ответить. То есть я не сомневаюсь, что он такую ситуацию смог бы придумать. Как и гипотетическую необходимость обороняться от взвода автоматчиков.
Но почему тогда не продавать минометы и крупнокалиберные пулеметы (как минимум), осталось непонятным. Оптимальный ведь инструмент в некоторых случаях...
no subject
Date: 2016-06-20 04:24 pm (UTC)