Conversation in LinkedIn

[ny_quant]

Получил PM от одного знакомого, закорешились на конференции года 3 назад, но с тех пор ни разу не виделись. Известный специалист и успешный бизнесмен в области AI.

Он: any nominations for ai mind of the year? female only
Я: not really (как-то не хотелось сразу переходит- на резкости)
Он: do women just not do ai?
Я: (не ответил)
Он: anyone you would strongly support or take off the list for top female ai minds 2022?? (список прилагается)
Я: (достал таки) I don't divide minds by gender and I don't really know enough to have an opinion. I think the team that developed ChatGPT deserves the flowers
Он: Wow there you go. I pushed you a little and you gave me the best input of anyone for my list. Two beautiful minds from Open ai just got added bc of you!! Muchos gracias

Comments

[moneo.livejournal.com]

[занудным голосом]
Affirmative action таки эффективно борется с системной дискриминацией и помогает ломать статус кво. Академический анализ легко нагугливается, из anecdotal evidence приведу пример Стивена Кольбера, который много-много раз говорил рекрутерам "а найдите мне, пожалуйста, женщин в команду сценаристов". Ему находили кандидатов, но кандидаты оказывались слабыми, и нанимали опять мужчин. Нанять, наконец, достойных сценаристов-женщин получилось после требования "найдите мне только женщин, мужчин не надо". После этого подходящие женщины-сценаристы таки нашлись, и по сей день успешно пишут сценарии.

[redstarcreative.livejournal.com]

> Академический анализ
А не приведете ли ссылку, если можно? Спасибо!
А то известный эксперимент со слепым прослушиванием, как оказалось, был некорректно поставлен, а о других неанекдотах мне неизвестно.

[moneo.livejournal.com]

Гугл второй ссылкой выдает обзор Affirmative Action - Urban Institute. Мой smell test он проходит

[redstarcreative.livejournal.com]

По-моему, хороший пример освоения какого-то гранта. Краткое саммари: есть мнение, что affirmative action нужно и у него вот такие положительные эффекты; есть мнение, что affirmative action не нужно, потому что от него такие-то отрицательные эффекты, но мы тут после изучения внушительного списка источников выяснили, что если работу/обазование/контракты не предлагать белым мужчинам, то у нас появляется больше небелых/женщин с работой/контрактами/образованием.

В этом отношении affirmative action, конечно, работает. Сказать о положительных или отрицательных эффектах на общество такого положения вещей авторы ничего определенного не смогли. В защиту авторов могу сказать, что откровенного нонсенса я там также не нашел; очень простой вывод под тоннами академической воды.

[moneo.livejournal.com]

> если работу/обазование/контракты не предлагать белым мужчинам, то у нас появляется больше небелых/женщин с работой/контрактами/образованием

Ну так это же и есть первичная цель. А дальше они должны стать role models/enablers. Статьи про то, что от role models есть толк, тоже нагугливаются без проблем, но вам может снова не понравиться их качество. Вот нет бы сами написали правильных! :)

[ny-quant.livejournal.com]

Ах вон оно что. А я-то думал, что целью была борьба с дискриминацией.

[moneo.livejournal.com]

Борьба с дискриминацией - это средство. Цель - более справедливое устройство общества. По крайней мере, я так понимаю обобщенно-левый дискурс :)

И отдельной строкой: если у вас кто-то где-то underrepresented, то это таки способствует дискриминации. Потому что возникает unconscious bias. Но вы в это, кажется, не верите :)))

[ny-quant.livejournal.com]

По-моему левые пока что стесняются говорить вслух, что справедливость и есть уравниловка. Но, исходя из предположения, что все рождаются с одинаковыми способностями, это вполне логично.

Разумеется не верю. Но даже если бы это было правдой, обратная дискриминация никак не может быть справедливым решением.

[moneo.livejournal.com]

> уравниловка

> все рождаются с одинаковыми способностями

ХЗ, на такое не натыкался. Пока логика, как я ее вижу, такая: вот тут у нас явно несправедливость, давайте ей прикрутим фитилек.

> обратная дискриминация никак не может быть справедливым решением

Ну так не работает без этого. По крайней мере, на короткой (~50 лет) перспективе. Пример негров в США, по-моему, убедительно это доказывает - законодательно вроде бы равноправие, а outcomes и experiences радикально разные.

[redstarcreative.livejournal.com]

Почему же уравниловка? Просто в позициях с властью и привилегиями должно быть поменьше белых мужчин. Их никто не собирался уравнивать, их пытаются оттуда убрать, желательно совсем. Я ни разу не встречал ни в каких объявленных целях affirmative action заветного процента белых мужчин, после которого упомянутую affirmative action можно считать успешно завершенной. Из всего, что я читаю и слышу, цель - 0%.

[redstarcreative.livejournal.com]

Простите, мне уже поздновато в аспирантуру. Плюс там гендерные/расовые квоты, а я, к сожалению, белый и совершенно гендер-нормативный )

[ny-quant.livejournal.com]

> известный эксперимент со слепым прослушиванием, как оказалось, был некорректно поставлен

Можно ссылочку?

[redstarcreative.livejournal.com]

https://statmodeling.stat.columbia.edu/2019/05/11/did-blind-orchestra-auditions-really-benefit-women/

[ny-quant.livejournal.com]

Спасибо.

[redstarcreative.livejournal.com]

Простите, не могу не добавить также вот это: https://www.nytimes.com/2020/07/16/arts/music/blind-auditions-orchestras-race.html

[ny-quant.livejournal.com]

Да, это я уже видел. Отсюда я и запомнил, что женщинам на самом деле очень помогли blind auditions.

[redstarcreative.livejournal.com]

Насколько я понял, помогли только на самом высоком уровне искомых позиций, а на более низких скорее помешали. Но выборка была так мала, что эффект за пределами статистической погрешности (о чем, по словам комментаторов, в 2000 в гуманитарных науках не знали). Но даже это не важно так как мы не можем судить, что стало причиной эффекта. К примеру, изменения в психологическом состоянии оцениваемого? Или менее формальная одежда? Нет никакой возможности изолировать факторы и приписать должный вес всем нюансам состояния жюри и исполнителя, тогда как все начиная с Гладвелла приписывают весь эффект только предубеждениям жюри против женщин-конкурсанток. Это при том, что наличие таковых предубеждений я не подвергаю сомнению, лишь just so stories под видом научного исследования.

[oldkettle.livejournal.com]

Stephen Colbert? Насколько успешно пишут, что его рейтинги massively down? Coincidence? :-)

[moneo.livejournal.com]

Я бы скорее грешил на замену Трампа Байденом, Кольбер теперь не остро критикует Трампа, а хвалит не особо популярного дедушку. Думаю, поэтому у всех синих late night shows проблемы, а Гатфельд на коне.

[ny-quant.livejournal.com]

Я вообще-то всю эту хрень не смотрю, но намедни мне как раз попался ролик, где Кольбер "остроумно" рассказывал о том как он сходил на обед в Белый Дом. Уши вянут. Выдержал минуты три этой нудятины.

[moneo.livejournal.com]

На вкус и цвет... тем более, понятно, что вам "попадется" неудачный клип Кольбера. А Оливера пробовали?

[ny-quant.livejournal.com]

Включил ютуб посмотреть футбол. А там, еще до того как я успел нажать на поиск предложили этого Кольбера. У него раньше было весело, а теперь всё. Оливера пару раз видел - тошнит.

[ny-quant.livejournal.com]

Читать подробно времени нет, но ещё эффективнее будет просто установить квоты, к чему и идет дело, где потихоньку а где и откровенно (см. Голдман Сакс).

Поискал у Affirmative Action - Urban Institute про существующую системную дискриминацию, с которой надо бороться. Весь улов:

And LIMITED evidence from AUDIT studies points to hiring discrimination against women (Goldin and Rouse, 2000), and in the case of the restaurant industry against women in higher paying businesses (Neumark, 1996).

Выделение моё. Комментарии излишни.

Между тем случаи увольнения белых мужчин с целью улучшения статистики уже были.

[redstarcreative.livejournal.com]

Ни один академик пока также не смог ничего рассказать про вопиющую дискриминацию женщин на шахтах, буровых платформах, а также среди электриков и сантехников. Авторов всегда интересуют только позиции с большим количеством власти и привилегий и невысокой физической и когнитивной нагрузкой вроде board members.

[moneo.livejournal.com]

> Авторов всегда интересуют только позиции с большим количеством власти и привилегий и невысокой физической и когнитивной нагрузкой вроде board members

Ёханый бабай, да неужели? Авторов, которые постулируют дискриминацию женщин, волнует процент женщин на лакомых должностях? Немыслимо!!!