Conversation in LinkedIn

[ny_quant]

Получил PM от одного знакомого, закорешились на конференции года 3 назад, но с тех пор ни разу не виделись. Известный специалист и успешный бизнесмен в области AI.

Он: any nominations for ai mind of the year? female only
Я: not really (как-то не хотелось сразу переходит- на резкости)
Он: do women just not do ai?
Я: (не ответил)
Он: anyone you would strongly support or take off the list for top female ai minds 2022?? (список прилагается)
Я: (достал таки) I don't divide minds by gender and I don't really know enough to have an opinion. I think the team that developed ChatGPT deserves the flowers
Он: Wow there you go. I pushed you a little and you gave me the best input of anyone for my list. Two beautiful minds from Open ai just got added bc of you!! Muchos gracias

Comments

[redstarcreative.livejournal.com]

По-моему, хороший пример освоения какого-то гранта. Краткое саммари: есть мнение, что affirmative action нужно и у него вот такие положительные эффекты; есть мнение, что affirmative action не нужно, потому что от него такие-то отрицательные эффекты, но мы тут после изучения внушительного списка источников выяснили, что если работу/обазование/контракты не предлагать белым мужчинам, то у нас появляется больше небелых/женщин с работой/контрактами/образованием.

В этом отношении affirmative action, конечно, работает. Сказать о положительных или отрицательных эффектах на общество такого положения вещей авторы ничего определенного не смогли. В защиту авторов могу сказать, что откровенного нонсенса я там также не нашел; очень простой вывод под тоннами академической воды.

[moneo.livejournal.com]

> если работу/обазование/контракты не предлагать белым мужчинам, то у нас появляется больше небелых/женщин с работой/контрактами/образованием

Ну так это же и есть первичная цель. А дальше они должны стать role models/enablers. Статьи про то, что от role models есть толк, тоже нагугливаются без проблем, но вам может снова не понравиться их качество. Вот нет бы сами написали правильных! :)

[ny-quant.livejournal.com]

Ах вон оно что. А я-то думал, что целью была борьба с дискриминацией.

[moneo.livejournal.com]

Борьба с дискриминацией - это средство. Цель - более справедливое устройство общества. По крайней мере, я так понимаю обобщенно-левый дискурс :)

И отдельной строкой: если у вас кто-то где-то underrepresented, то это таки способствует дискриминации. Потому что возникает unconscious bias. Но вы в это, кажется, не верите :)))

[ny-quant.livejournal.com]

По-моему левые пока что стесняются говорить вслух, что справедливость и есть уравниловка. Но, исходя из предположения, что все рождаются с одинаковыми способностями, это вполне логично.

Разумеется не верю. Но даже если бы это было правдой, обратная дискриминация никак не может быть справедливым решением.

[moneo.livejournal.com]

> уравниловка

> все рождаются с одинаковыми способностями

ХЗ, на такое не натыкался. Пока логика, как я ее вижу, такая: вот тут у нас явно несправедливость, давайте ей прикрутим фитилек.

> обратная дискриминация никак не может быть справедливым решением

Ну так не работает без этого. По крайней мере, на короткой (~50 лет) перспективе. Пример негров в США, по-моему, убедительно это доказывает - законодательно вроде бы равноправие, а outcomes и experiences радикально разные.

[ny-quant.livejournal.com]

Смотря что считать несправедливостью. Рассмотрим параллельную реальность населенную умными женщинами и тупыми мужиками. Положим, большинство хороших высокооплачиваемых позиций заняты женщинами. Это справедливо или несправедливо?

Равенство outcomes это и есть уравниловка, к которой стремятся левые.

[moneo.livejournal.com]

> Рассмотрим параллельную реальность населенную умными женщинами и тупыми мужиками.

В этой параллельной реальности нам достоверно известно, что женщины умные, а мужики тупые? Не из книжек типа Bell curve, а из нормальных научных исследований?

> Положим, большинство хороших высокооплачиваемых позиций заняты женщинами.

Значит, измеряем как-то, соответствует ли перекос в найме перекосу в умственных способностях. Если соответствует - tough luck, gentlemen, можем только сжать разницу в доходах между более или менее престижной работой, если она уж совсем неприличная. Это моя личная позиция, говорить за всех левых не готов!

> Равенство outcomes это и есть уравниловка, к которой стремятся левые.

Не так. Если у нас неравенство outcomes, то его нужно как-то объяснить. А дальше посмотреть на причины, и исходя из своих ценностей решить, устраивает нас это или нет, и как это можно починить. Кроме причин, можно еще также оценить последствия.

[ny-quant.livejournal.com]

Да, достоверно. Неважно как именно это было установлено.

> Значит, измеряем как-то, соответствует ли перекос в найме перекосу в умственных способностях.

Но ведь карьерный успех объясняется не одними только способностями. Есть ещё трудолюбие (кто-то удачно сказал, что 90% of success is showing up), social skills, характер, способность к сотрудничеству, к руководству.

Дык этих объяснений сколько угодно, они вам (и лично и левым вообще) просто не нравятся, поэтому вы и делаете вид, что они неправильные или вообще не существуют.

[moneo.livejournal.com]

> Дык этих объяснений сколько угодно

...а убедительно обоснованных - нуль. Вот такая приключилась мерихлюндия.

[redstarcreative.livejournal.com]

Почему же уравниловка? Просто в позициях с властью и привилегиями должно быть поменьше белых мужчин. Их никто не собирался уравнивать, их пытаются оттуда убрать, желательно совсем. Я ни разу не встречал ни в каких объявленных целях affirmative action заветного процента белых мужчин, после которого упомянутую affirmative action можно считать успешно завершенной. Из всего, что я читаю и слышу, цель - 0%.

[ny-quant.livejournal.com]

Никогда такого не видел.

[moneo.livejournal.com]

Не видите потому что даже до 50% еще как раком до луны. CEOs - 6,4%, software engineers - 22% (и можете спросить у хозяина блога, какими способами эти 22% натягиваются), профессора математики - 24%, список можно долго продолжать.

[ny-quant.livejournal.com]

Не знаю как натягиваются software engineers, но 24% профессоров математики это скорее всего affirmative action в действии.

[moneo.livejournal.com]

> Не знаю как натягиваются software engineers

а) записывают в инженеры всех попало и б) за счет низких уровней иерархии. Среди тестеров женщин 30%, а среди software architects, как говорит гугл, уже только 6,2%. Примерно как CEO (вы, наверное, сочтете это очередным подтверждением различий в интеллекте между полами :)

[ny-quant.livejournal.com]

Чесгря, мой скромный опыт общения с СЕО (в финансовой индустрии) не выявил особенно высокого уровня интеллекта у этих товарищей. Собс-но, результаты их деятельности в предверии финансового кризиса хорошо известны.

Путь на самый верх в финансах раньше обычно шел через бизнес и торговлю. Девочки на эти работы не особенно рвались (не знаю как сейчас), слишком много стресса. Ничего удивительного, что немногие из них пробиваются в верха. То что девочки не хотят идти в STEM не знают только те, кто не хочет этого знать.

[moneo.livejournal.com]

> Девочки на эти работы не особенно рвались (не знаю как сейчас), слишком много стресса.

Это мнение на чем-то кроме anecdotal evidence основано? :)

> девочки не хотят идти в STEM

А почему вы на этом пункте останавливаетесь, а не задаете два вопроса: почему они туда не хотят, и что от этого бывает тем девочкам, которые хотят?

[ny-quant.livejournal.com]

Я в этом работаю. Ну, считайте, что anecdotal.

Вопрос "почему" многократно обсасывался, вряд ли есть смысл это обсуждать. А бывает им там очень хорошо. 100% знакомых женщин, в том числе быших музыкантш и парикмерхш, которые переехав в Америку решили "кончить на компьютер" на курсах на Брайтоне поимели вполне сносные или даже приличные карьеры и путевки в верхний средний класс. А уж молодежь из поколения моих детей так и вообще. Вот уж кому открыты все пути.

[moneo.livejournal.com]

> Ну, считайте, что anecdotal.

Что значит "считайте"? Это и есть anecdotal evidence, a textbook definition of it. А даже если вы научно докажете, что женщины не любят high stress jobs (тут вам, наверное, передадут пламенный привет медсестры), то опять же надо спросить "почему" и "к чему это приводит"?

> Вопрос "почему" многократно обсасывался

И что, родился какой-то консенсус, кроме "it's not cool"?

> 100% знакомых женщин, в том числе бывших музыкантш и парикмерхш, которые переехав в Америку решили "кончить на компьютер" на курсах на Брайтоне поимели вполне сносные или даже приличные карьеры и путевки в верхний средний класс.

Ну вот давайте разбираться, почему эти решили, а те не решили, какой процент тех и этих решает, откуда это растет и к чему приводит...

[polkovnik-isaev.livejournal.com]

Вроде ситуация с девочками в STEM в последнее время начала улучшаться? У меня выборка небольшая, конечно, но у сына в колледже, например, на инженерных специальностях мальчиков и девочек примерно пополам последние лет 5-6.

[redstarcreative.livejournal.com]

У меня не вызывает сомнений наличие в профессиональных кругах расовых и гендерных стереотипов. У меня вызывает сомнения что репресезентация тех или иных меньшинств в соответствующих областях объясняется таковыми, полностью или частично. Мнение "есть разница, значит есть дискриминация" не выдерживает ни малейшей критики, иначе гендерное неравенство в шахтах или на буровых вышках тоже можно объяснить предубеждениям. То, что логика с предубеждениями применяется только в областях, обещающих деньги, привилегии и власть, методом исключения говорит о том, что деньги, привилегии и власть и являются истинными целями affirmative action.

[ny-quant.livejournal.com]

> У меня не вызывает сомнений наличие в профессиональных кругах расовых и гендерных стереотипов.

У меня скорее наоборот. Я понимаю, что тот факт что я сам этого не видел, ничего не доказывает. Тем не менее, никто ещё ни разу не сумел мне предъявить пример высококвалифицированной женщины или негра, которая/ый не сумел бы добиться заслуженного ей/им положения.

Вот толковых белых мужчин, которым не нашлось места в академии, это сколько угодно. Или которые так и не сумели подняться с корпоративного дна в хоть какой-то management.

[moneo.livejournal.com]

А, хм, статьи и книги на тему вы читали? Там называются причины, с данными и обоснованиями - вот такие есть формы, вот такой процент женщин с ними сталкивается...

> деньги, привилегии и власть и являются истинными целями affirmative action

Это какой-то невероятный leap of logic. Я же вам написал: если я постулирую, что такая-то социальная страта в обществе ущемлена, то именно их малую представленность на престижных должностях я буду исследовать. История о суровых мужских коллективах на буровых вышках - это другая история. Ее тоже, кстати, изучают. Просто в газетах не пишут, в газетах мидл-классу интереснее читать про ЦЕО и богатых программистов из FAANG (или как оно там сейчас называется).

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

те статьи, которые я читал, были пересказом новостей и лозунгов — просто стыдно было за журналы, которые это публиковали.
но если вы поделитесь объективным исследованием, с удовольствием ознакомлюсь.

[redstarcreative.livejournal.com]

Простите, мне уже поздновато в аспирантуру. Плюс там гендерные/расовые квоты, а я, к сожалению, белый и совершенно гендер-нормативный )