![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantза что наехали на некую Jeanine Pirro. Я впервые сегодня узнал о её существовании, она ведет на Fox News show под названием "Justice". Вот что она сказала:
"Think about it: Omar wears a hijab. Is her adherence to this Islamic doctrine indicative of her adherence to Sharia law, which in itself is antithetical to the United States Constitution?"
https://www.cnn.com/2019/03/10/media/jeanine-pirro-ilhan-omar/index.html
За это ей наваляли все, включая работодателя. В заметке по ссылке есть два отлупа. Один от уважаемого мной Бретта Стивенса, который не вдаваясь в аргументы попросту обозвал её идиоткой. Второе от некого Hufsa Kamal, a producer on Fox's "Special Report with Bret Baier" который прочирикал следущее:
"@JudgeJeanine can you stop spreading this false narrative that somehow Muslims hate America or women who wear a hijab aren't American enough? You have Muslims working at the same network you do, including myself."
Я не нашел в сказанном Пирро ничего про то что мусульмане ненавидят Америку. Вопрос действительно состоит в том, что мы думаем о женщинах, носящих хиджаб. Почему об этом нельзя говорить?
Я думаю, проще начать со второй части её вопроса: правда ли что to antithetical to the United States Constitution? Я, конечно, немного об этом знаю, поэтому спросил у Гугла, который подтвердил моё и Пирро предвзятое мнение: http://www.billionbibles.org/sharia/sharia-law.html . Я уверен, что всё равно найдутся несогласные слева, но мне кажется, что идиотизмом это мнение без серьёзных аргументов считать сложно.
Несколько более спорной представляется первая часть: является ли ношение хиджаба признаком adherence to Sharia law? Я, честно говоря, не знаю, но мне это такое предположение кажется правдоподобным. Ну и вообще, Пирро задала вопрос, на который, возможно, существует вполне адекватный разумный ответ. Например в духе того, что наиболее варварские правила шариата (см. ссылку выше) применяются очень редко и большинство даже религиозных мусульман относятся к ним отрицательно. Даже и это не снимает подозрений о связи антисемизма rep. Omar и её религии, и в любом случае вопрос о том какой из версий ислама придерживается Omar мне кажется вполне резонным и обсуждабельным.
Update: Дотошный ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
chasovschik не поленился сходить по ссылкам из http://www.billionbibles.org/sharia/sharia-law.html и обнаружил, что они ведут вовсе не к первоисточникам, как я наивно предполагал.
Update2: aka_human дал у себя в журнале ссылку на опрос Pew:
http://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/08/09/muslims-and-islam-key-findings-in-the-u-s-and-around-the-world/
и в частности вот эту картинку:
Update3: Пост на злобу дня: https://olga-smir.livejournal.com/1479426.html
Иранская юрист, правозащитник и борец против принудительного ношения женщинами никаба и хиджаба Насрин Сотуде приговорена в Тегеране к 33 годам тюрьмы и 148 ударам плетью.
За правозащитную деятельность и появление на публике без хиджаба.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-03-11 09:38 pm (UTC)Этот вопрос легко разрешить. Надо публично спросить - при конфликте законов шариата с положениями американской конституции, каким из них она предпочитает следовать.
no subject
Date: 2019-03-11 10:00 pm (UTC)И она, конечно же, скажет правду.
no subject
Date: 2019-03-11 10:04 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-11 11:32 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-11 11:42 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-12 12:08 am (UTC)Вот если их (современные христианские) религиозные воззрения противоречат конституции.
Что касается конфликта Израиля-совсем не поняла.Поддержка одной из сторон противоречит американскому закону?
no subject
Date: 2019-03-12 12:28 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-12 12:33 am (UTC)// А потом у кого-нибудь возникнет замечательная идея спросить еврейских конгрессменов, на чьей они будут стороне при конфликте США с Израилем
Будучи заданным без особых на то причин, я бы счел такой вопрос оскорбительным. Ни еврейство ни поддержка Израиля не означают, что человек ставит интересы Израиля выше американских.
// Ну и христиан можно спросить, будут ли они при голосовании руководствоваться волей избирателей или текстом Библии
Сначала надо бы найти противоречия между волей избирателей и текстом Библии.
no subject
Date: 2019-03-12 12:45 am (UTC)Эээ - ну там разные мелочи вроде побивания камнями за всякие грехи, от прелюбодеяния до пропаганды других религий?
no subject
Date: 2019-03-12 12:47 am (UTC)Мне тоже показался, но они дают ссылки на конкретные места в первоисточнике.
no subject
Date: 2019-03-12 01:04 am (UTC)Давно читал, не помню такого. Око за око помню. Но даже если, всё равно это очень странный вопрос если только человек не происходит из какой-нибудь секты особо отмороженных долбонавтов.
no subject
Date: 2019-03-12 01:29 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-12 01:37 am (UTC)Вот же гады. Рассчитывают на таких как я, кому лень ходить проверять.
no subject
Date: 2019-03-12 01:48 am (UTC)А почему нельзя говорить о том, что мы думаем о мусульманах? Или о евреях, если уж на то пошло?
Я думаю, проще начать со второй части её вопроса: правда ли что to antithetical to the United States Constitution?
Это ведь буквально то, что говорят защитники самой Омар. А что она не так сказала? Правда ли что этот AIPAC занимается лоббированием в пользу Израиля? Правда ли что
"It's all about the Benjamins baby,"что деньги играют огромную роль в американской политике?Правда? Ну, и вот.
Претензии к Омар заключаются не в том, что она где-то фактически соврала, претензии, и справедливые, к ней заключаются в том, что она "playing into old anti-Semitic tropes and conspiracies". И Пирро, чтоб она была здорова, делает то же самое, только в отношении мусульман.
Я об этом у себя писал -- в смысле, об Омар, не о Пирро.
no subject
Date: 2019-03-12 02:16 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-12 02:47 am (UTC)А среди мусульман практически все придерживаются особо варварских правил шариата? Только отмороженные долбонавты их не придерживаются?
Именно поэтому и посчитали подобный вопрос оскорбительным.
no subject
Date: 2019-03-12 04:02 am (UTC)Omar is a woman, muslim, non-white and democrat so she always a victim therefore cannot be wrong.
no subject
Date: 2019-03-12 05:02 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-12 05:21 am (UTC)Пирро задала вопрос, на который, возможно, существует вполне адекватный разумный ответ. Например в духе того, что наиболее варварские правила шариата (см. ссылку выше) применяются очень редко и большинство даже религиозных мусульман относятся к ним отрицательно
no subject
Date: 2019-03-12 05:29 am (UTC)Когда я употребил слово "нельзя", я имел в виду - что в этом такого глупого или предосудительного?
Какие тут есть варианты:
1. Вы этого не поняли или поняли как-то иначе.
2. Вы считаете, что обсуждать всех евреев (мусульман) вместе это такое же нелепое обобщение, как и женщин носящих хиджаб.
3. Другое. Что?
Я не знаю что говорят защитники Омар. Меня достаточно тошнит лично от нее.
// И Пирро, чтоб она была здорова, делает то же самое, только в отношении мусульман.
Not really. Pirro is not generalizing. She is making a specific case (actually, not even - she's asking a question) about a specific woman for a specific reason.
no subject
Date: 2019-03-12 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-12 06:18 am (UTC)Ну, да. Так я в том же смысле и спрашиваю. Не знаю, что тут непонятного.
Я-то сам, да, считаю все это нелепым обобщением.
Я не знаю что говорят защитники Омар.
Уже знаете, я же вам только что сказал.
Омар не говорила обо всех евреях. Она даже обо всех евреях, носящих ермолку не говорила. Но вы видите в ее высказываниях проблему. Или не видите?
Пирро именно что обобщала. "Пупкин носит ермолку. Не значит ли это, что Пупкину плевать на американскую конституцию?" -- это высказывание о тех, кто носит ермолку, а не о конкретном Пупкине. И называть это "мы просто задали вопрос, started a conversation" -- это значит... несерьезно это, если вежливо сформулировать.
no subject
Date: 2019-03-12 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-12 01:00 pm (UTC)"Правоверные мусульмане" же очень разные. Для шиитов разделение государства и ислама (до второго пришествия Махди) вообще часть их доктрины. И подавляющее большинство суннитов тоже живет в светских государствах.
Насчет чистой совести при ответах евреев-конгрессменов, я чота не уверен, если они требуют лояльности иностранному государству от любого кандидата, скажем, в президенты.
no subject
Date: 2019-03-12 02:15 pm (UTC)