ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant

за что наехали на некую Jeanine Pirro. Я впервые сегодня узнал о её существовании, она ведет на Fox News show под названием "Justice". Вот что она сказала:

"Think about it: Omar wears a hijab. Is her adherence to this Islamic doctrine indicative of her adherence to Sharia law, which in itself is antithetical to the United States Constitution?"

https://www.cnn.com/2019/03/10/media/jeanine-pirro-ilhan-omar/index.html

За это ей наваляли все, включая работодателя. В заметке по ссылке есть два отлупа. Один от уважаемого мной Бретта Стивенса, который не вдаваясь в аргументы попросту обозвал её идиоткой. Второе от некого Hufsa Kamal, a producer on Fox's "Special Report with Bret Baier" который прочирикал следущее:

"@JudgeJeanine can you stop spreading this false narrative that somehow Muslims hate America or women who wear a hijab aren't American enough? You have Muslims working at the same network you do, including myself."

Я не нашел в сказанном Пирро ничего про то что мусульмане ненавидят Америку. Вопрос действительно состоит в том, что мы думаем о женщинах, носящих хиджаб. Почему об этом нельзя говорить?

Я думаю, проще начать со второй части её вопроса: правда ли что to antithetical to the United States Constitution? Я, конечно, немного об этом знаю, поэтому спросил у Гугла, который подтвердил моё и Пирро предвзятое мнение: http://www.billionbibles.org/sharia/sharia-law.html . Я уверен, что всё равно найдутся несогласные слева, но мне кажется, что идиотизмом это мнение без серьёзных аргументов считать сложно.

Несколько более спорной представляется первая часть: является ли ношение хиджаба признаком adherence to Sharia law? Я, честно говоря, не знаю, но мне это такое предположение кажется правдоподобным. Ну и вообще, Пирро задала вопрос, на который, возможно, существует вполне адекватный разумный ответ. Например в духе того, что наиболее варварские правила шариата (см. ссылку выше) применяются очень редко и большинство даже религиозных мусульман относятся к ним отрицательно. Даже и это не снимает подозрений о связи антисемизма rep. Omar и её религии, и в любом случае вопрос о том какой из версий ислама придерживается Omar мне кажется вполне резонным и обсуждабельным.

Update: Дотошный [livejournal.com profile] chasovschik не поленился сходить по ссылкам из http://www.billionbibles.org/sharia/sharia-law.html и обнаружил, что они ведут вовсе не к первоисточникам, как я наивно предполагал.

Update2: [livejournal.com profile] aka_human дал у себя в журнале ссылку на опрос Pew:
http://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/08/09/muslims-and-islam-key-findings-in-the-u-s-and-around-the-world/
и в частности вот эту картинку:


Update3: Пост на злобу дня: https://olga-smir.livejournal.com/1479426.html
Иранская юрист, правозащитник и борец против принудительного ношения женщинами никаба и хиджаба Насрин Сотуде приговорена в Тегеране к 33 годам тюрьмы и 148 ударам плетью.
За правозащитную деятельность и появление на публике без хиджаба.

Date: 2019-03-12 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Нет никакого Sharia law в смысле какого-то единого для мусульман корпуса обязательных к выполнению норм (кроме Пяти столпов).

Date: 2019-03-12 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Можно ли утверждать, что факт ношения хиджаба демонстрирует приверженность к конкретной деноминации или хоть как-то конкретизировать версию шариата, с которой ассоциирует себя носительница?

Date: 2019-03-12 07:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Нет пророк ничего не говорил про хиджаб, нет в Коране такого
Поэтому хиджаб не привязан к деноминации и по большому счету “одеваться прилично” всякий толкует как может
Наши эмиши носят чепчики )))

Date: 2019-03-12 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Вы хотите сказать, что требование носить хиджаб не связано с исламом, или связано но не основано на Коране (а на чём?) или что-то другое?

Date: 2019-03-12 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
California Islamic university:
https://www.calislamic.com/does-the-quran-tell-women-to-cover-their-hair/
Edited Date: 2019-03-12 06:09 pm (UTC)

Date: 2019-03-12 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Хочу предостеречь Вас от заблуждения, распространенного среди людей, выросших, таксказать, в лоне христианской культуры.

У мусульман, как и у иудеев, нет Церкви. У них нет ортодоксии и единственно верного учения. Так что мнение Калифорнийского исламского университета в лице анонимного комментатора - это не более чем мнение анонимного комментатора из КИУ.

Хотя в данном случае он прав. Коран регламентирует одежду для женщин. Но если вспомнить, сколько чего регламентирует явно или скрыто иудео-христианское писание, и сколько из этого выполняется...

Date: 2019-03-12 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я знаю: сунниты и шииты, чтоб далеко не ходить.

// Но если вспомнить, сколько чего регламентирует явно или скрыто иудео-христианское писание, и сколько из этого выполняется

Так мы об этом и говорим. Мы все знаем, что христиане и евреи (по крайней мере американские) живут по светским законам и не имеют заметного желания перейти на регламенты святого писания. Тогда как у мусульман дело обстоит несколько иначе.

Date: 2019-03-12 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Ой ли?

И христиане, и мусульмане разные. Совсем недавно была история про христианскую нотариуса, кажется, которая отказывалась регистрировать однополые браки.

Вообще, естественно, мне кажется, если законы Всевышнего для человека важней, чем законы этого сиюминутного государства. Другое дело, что в законы Всевышнего входит и общежитие.

Но это очень богатая и сложная тема.

Date: 2019-03-13 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Конечно, есть исключения. Но и правило все же есть.

// Вообще, естественно, мне кажется, если законы Всевышнего для человека важней, чем законы этого сиюминутного государства.

Тогда не надо идти на государственную службу. Избирателей м.б. совершенно не устраивает, что их представитель на самом деле руководствуется каким-то там всевышним, до которого им нет никакого дела.

Date: 2019-03-13 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Конечно, есть исключения. Но и правило все же есть.

Не буду ставить знак прямого равенства, но идея о том, что американская конституция основана на иудео-христианских ценностях - это вовсе не исключение в Штатах. Если задать вопрос вроде "Считаете ли вы что американские законы должны соответствовать иудео-христианским ценностям?" то я думаю большинство в Штатах ответят на него положительно.

Date: 2019-03-13 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я имел в виду, что эта женщина, которая не хотела регистрировать однополый брак, - исключение. Подавляющее большинство христиан уважают светские законы и иначе себе жизнь не мыслят.

Date: 2019-03-13 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Подавляющее большинство мусульман уважают светские законы. В Штатах полно мусульман которые живут по Шариату.

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2019-03-13 02:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2019-03-13 02:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2019-03-13 04:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2019-03-13 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nieuwe-zijd.livejournal.com - Date: 2019-03-13 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2019-03-13 11:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-03-13 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
Мне недавно рассказали, что термин "иудео-христианские ценности" возник лишь в 1990е годы с подачи Хантингтона. Соответственно, во времена образования США такого термина (и соответствующих ценностей) не было. Это кажется логичным, т.к. американские ценности ассоциируются с протестантизмом и человекоцентризмом. Это ценности примерно того же времени, что и сами США, но никак не двухтысячелетней давности.

Посему у меня к вам, как к человеку, использующему этот термин, вопрос: что именно вы имеете в виду под "иудео-христианскими ценностями"?

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2019-03-13 03:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ - Date: 2019-03-13 04:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2019-03-13 04:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ - Date: 2019-03-13 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2019-03-13 02:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-03-13 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Тогда избирателю, наверное, не надо у тех, кто идет на госслужбу, присягу на Библии принимать, да?

Date: 2019-03-13 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Конечно не надо. Это не более чем устаревшая традиция, как и In God We Trust. Странным образом, никого это не волнует. Вроде бы сейчас уже не обязательно на библии.

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2019-03-13 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2019-03-13 11:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-03-12 11:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
https://www.thoughtco.com/quran-require-women-to-wear-veil-2353510

Date: 2019-03-13 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Одного раза было вполне достаточно и, пожалуйста, не надо мне втыкать в комментарии видеоролики, особенно анонимно.

Date: 2019-03-12 11:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
«О, Пророк! Скажи твоим женам, твоим дочерям и женщинам верующих мужчин, чтобы они опускали на себя (или сближали на себе) свои покрывала. Так их будут легче узнавать (отличать от рабынь и блудниц) и не подвергнут оскорблениям. Аллах — Прощающий, Милосердный» (сура аль-Ахзаб, аят- 59).

И скажи верующим женщинам, чтобы они усмиряли свои взоры и сохраняли своё целомудрие. Они не должны показывать какие-либо части своего тела, кроме того, что необходимо. Они должны покрывать свои груди и не должны ослаблять эти правила ни при ком, кроме как в присутствии своих мужей, отцов, отцов своих мужей, сыновей, сыновей своих мужей, братьев, сыновей своих братьев, сыновей своих сестёр, других женщин, слуг мужского пола или служащих, половое влечение которых было аннулировано, или детей, не достигших половой зрелости.

- Коран 24:31

О пророк, скажи своим жёнам, своим дочерям и жёнам верующих, что они должны удлинять свои одежды. Таким образом, они будут распознаны (как праведные женщины) и избегут оскорблений. Бог — Прощающий, Самый Милосердный.

- Коран 33:59

Нигде нет обязательного ношения хиджаба

Date: 2019-03-12 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
https://ny-quant.livejournal.com/742108.html?thread=8155356#t8155356

Date: 2019-03-13 12:33 am (UTC)
From: (Anonymous)
The word Khimar itself includes the meaning of covering the head; like, the head and then some parts too. The men used to have Khimar too before the arrival of Islam; one of the names for their turban which was extra long and went down almost the middle of the belly. Women also had different fashions. Women before Islam used to have a bandanna like thing and they would tie that to the back with their ponytails, and it would go to the middle of their back. They drape it behind them. This was also called Khimar.

Date: 2019-03-13 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Спасибо за историческую справку, но я не вижу что это меняет.

Date: 2019-03-12 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Послушайте. Сто лет назад для православной женщины показаться на людях "простоволосой", без платка, было равносильно тому, как сейчас показаться голой. Нынче же православные женщины ходят без платка и ничего. В церкви только надевают. А православие не только никуда не делось, но и не сильно изменилось.

Нет, по ношению хиджаба невозможно определить вид ислама, а можно только национальные традиции. Ср. суннитские Малайзию, Турцию и Саудовскую Аравию, или шиитский Иран.
Edited Date: 2019-03-12 06:46 pm (UTC)

Date: 2019-03-12 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
// Сто лет назад для православной женщины показаться на людях "простоволосой", без платка, было равносильно тому, как сейчас показаться голой.

Если это правило не основано на библии, то непонятно какое это имеет отношение к теме.

Date: 2019-03-12 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
А знаете, прочитайте что ли No god but God Резы Аслана

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
1819 20 21 22 2324
2526 272829 30 31

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 2nd, 2026 10:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios