ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant

за что наехали на некую Jeanine Pirro. Я впервые сегодня узнал о её существовании, она ведет на Fox News show под названием "Justice". Вот что она сказала:

"Think about it: Omar wears a hijab. Is her adherence to this Islamic doctrine indicative of her adherence to Sharia law, which in itself is antithetical to the United States Constitution?"

https://www.cnn.com/2019/03/10/media/jeanine-pirro-ilhan-omar/index.html

За это ей наваляли все, включая работодателя. В заметке по ссылке есть два отлупа. Один от уважаемого мной Бретта Стивенса, который не вдаваясь в аргументы попросту обозвал её идиоткой. Второе от некого Hufsa Kamal, a producer on Fox's "Special Report with Bret Baier" который прочирикал следущее:

"@JudgeJeanine can you stop spreading this false narrative that somehow Muslims hate America or women who wear a hijab aren't American enough? You have Muslims working at the same network you do, including myself."

Я не нашел в сказанном Пирро ничего про то что мусульмане ненавидят Америку. Вопрос действительно состоит в том, что мы думаем о женщинах, носящих хиджаб. Почему об этом нельзя говорить?

Я думаю, проще начать со второй части её вопроса: правда ли что to antithetical to the United States Constitution? Я, конечно, немного об этом знаю, поэтому спросил у Гугла, который подтвердил моё и Пирро предвзятое мнение: http://www.billionbibles.org/sharia/sharia-law.html . Я уверен, что всё равно найдутся несогласные слева, но мне кажется, что идиотизмом это мнение без серьёзных аргументов считать сложно.

Несколько более спорной представляется первая часть: является ли ношение хиджаба признаком adherence to Sharia law? Я, честно говоря, не знаю, но мне это такое предположение кажется правдоподобным. Ну и вообще, Пирро задала вопрос, на который, возможно, существует вполне адекватный разумный ответ. Например в духе того, что наиболее варварские правила шариата (см. ссылку выше) применяются очень редко и большинство даже религиозных мусульман относятся к ним отрицательно. Даже и это не снимает подозрений о связи антисемизма rep. Omar и её религии, и в любом случае вопрос о том какой из версий ислама придерживается Omar мне кажется вполне резонным и обсуждабельным.

Update: Дотошный [livejournal.com profile] chasovschik не поленился сходить по ссылкам из http://www.billionbibles.org/sharia/sharia-law.html и обнаружил, что они ведут вовсе не к первоисточникам, как я наивно предполагал.

Update2: [livejournal.com profile] aka_human дал у себя в журнале ссылку на опрос Pew:
http://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/08/09/muslims-and-islam-key-findings-in-the-u-s-and-around-the-world/
и в частности вот эту картинку:


Update3: Пост на злобу дня: https://olga-smir.livejournal.com/1479426.html
Иранская юрист, правозащитник и борец против принудительного ношения женщинами никаба и хиджаба Насрин Сотуде приговорена в Тегеране к 33 годам тюрьмы и 148 ударам плетью.
За правозащитную деятельность и появление на публике без хиджаба.

Date: 2019-03-12 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Ой ли?

И христиане, и мусульмане разные. Совсем недавно была история про христианскую нотариуса, кажется, которая отказывалась регистрировать однополые браки.

Вообще, естественно, мне кажется, если законы Всевышнего для человека важней, чем законы этого сиюминутного государства. Другое дело, что в законы Всевышнего входит и общежитие.

Но это очень богатая и сложная тема.

Date: 2019-03-13 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Конечно, есть исключения. Но и правило все же есть.

// Вообще, естественно, мне кажется, если законы Всевышнего для человека важней, чем законы этого сиюминутного государства.

Тогда не надо идти на государственную службу. Избирателей м.б. совершенно не устраивает, что их представитель на самом деле руководствуется каким-то там всевышним, до которого им нет никакого дела.

Date: 2019-03-13 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Конечно, есть исключения. Но и правило все же есть.

Не буду ставить знак прямого равенства, но идея о том, что американская конституция основана на иудео-христианских ценностях - это вовсе не исключение в Штатах. Если задать вопрос вроде "Считаете ли вы что американские законы должны соответствовать иудео-христианским ценностям?" то я думаю большинство в Штатах ответят на него положительно.

Date: 2019-03-13 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я имел в виду, что эта женщина, которая не хотела регистрировать однополый брак, - исключение. Подавляющее большинство христиан уважают светские законы и иначе себе жизнь не мыслят.

Date: 2019-03-13 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Подавляющее большинство мусульман уважают светские законы. В Штатах полно мусульман которые живут по Шариату.

Date: 2019-03-13 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Американские мусульмане - да, уважают. Насчет шариата не уверен. Я чаще всего встречал "modern muslims", которые типа реформистских евреев, не соблюдают ничего вообще.

Но причем здесь Омар? Она родилась в Судане и воспитывалась в семье с установками скорее всего характерными для суданских, а не американских мусульман.

Date: 2019-03-13 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
А при чем тут Судан? В вопросе не было ничего про Судан - там было про ношение хиджаба. Но я уже понял что вы не видите ничего проблемного в "носит хиджаб = вполне возможно против Конституции". Не вижу смысла спорить.

Date: 2019-03-13 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Нет, наоборот. По ходу обсуждения здесь я постепенно пришел к выводу, что связь "носит хиджаб = вполне возможно против Конституции" несколько проблематична.

Одновременно, "родилась и воспитывалась в семье Суданских мусульман + носит хиджаб = вполне возможно против Конституции" кажется куда более реальной.

Date: 2019-03-13 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Вы, кажется, родились в СССР? Уверены ли Вы, что советское воспитание - подходящее для кошерного американского гражданина?

Date: 2019-03-13 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nieuwe-zijd.livejournal.com
Но причем здесь Омар? Она родилась в Судане

В Сомали вообще-то. Но сути дела не меняет, конечно.

Date: 2019-03-13 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Виноват, черт попутал.

Date: 2019-03-13 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
Мне недавно рассказали, что термин "иудео-христианские ценности" возник лишь в 1990е годы с подачи Хантингтона. Соответственно, во времена образования США такого термина (и соответствующих ценностей) не было. Это кажется логичным, т.к. американские ценности ассоциируются с протестантизмом и человекоцентризмом. Это ценности примерно того же времени, что и сами США, но никак не двухтысячелетней давности.

Посему у меня к вам, как к человеку, использующему этот термин, вопрос: что именно вы имеете в виду под "иудео-христианскими ценностями"?

Date: 2019-03-13 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
А при чем тут образование США? И почему вы меня спрашиваете про значение иудео-христианских ценностей? Спросите тех, кто в панике от "войны с Рождеством".

Date: 2019-03-13 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
потому что вы упомянули и про американскую конституцию, и про "иудео-христианские ценности"!

Date: 2019-03-13 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
И? Не вижу связи или смысла в вашем вопросе.

Date: 2019-03-13 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
Ну вы же знаете смысл слов, которые употребляете? Или вы пишете комментарии со случайными словаи и случайным смыслом?

Date: 2019-03-13 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Я сказал в комментарии, что если вы опросите людей в США о том, является ли США страной иудео-христианских ценностей, то большинстве ответит "да". Они не будут спрашивать у меня что такое иудео-христианские ценности, поэтому мое мнение по данному вопросу совершенно иррелевантно. Каждый будет интерпретировать в меру собственного понимания этого термина. Точно так же как в приведенном выше опросе о Шариате у опрашиваемых не было возможности уточнить что именно спрашивающий понимает под Шариатом.

Date: 2019-03-13 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Тогда избирателю, наверное, не надо у тех, кто идет на госслужбу, присягу на Библии принимать, да?

Date: 2019-03-13 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Конечно не надо. Это не более чем устаревшая традиция, как и In God We Trust. Странным образом, никого это не волнует. Вроде бы сейчас уже не обязательно на библии.

Date: 2019-03-13 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Вот ведь какая партикулярность: клятва на Библии и поминание христианского Бога через слово - это всего лишь устаревшая традиция и никого она не волнует, а вот платок на голове - это потенциальный подрыв устоев и подкоп под конституцию. И он всех очень волнует.

Date: 2019-03-13 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Нет, если не делать публичных антисемитских заявлений, то тоже не волнует. У нас тут вполне себе такие женщины в хиджабах попадаются, даже и похуже - такие что только глаза видно как у Гюльчатай, и никого они не волнуют.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
1819 20 21 22 2324
2526 272829 30 31

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 2nd, 2026 06:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios