мемо-шмемо

[ny_quant]

Я так и не понял почему правые с таким упорством добивались публикации этого мемо, а левые, не гнушаясь прямым враньём про угрозу нац. безопасности, пытались этого не допустить.

Ну вот - опубликовали. Всем совершенно очевидно, что никаких сенсационных разоблачений не состоялось и что жизнь после мемо будет точо такая же как и до него. За что сражались? К чему весь этот цирк?

Comments

[rezoner.livejournal.com]

Мемо показывает, что ФБР установило слежку за одним из кандидатов в президенты, опираясь на информацию, которую само считало недостоверной. ФБР знало, что эта информация собрана по заказу другой партии. Эти факты оно скрыло от судьи, выносящего решение о начале слежки. Решения эти принимались на самом высоком уровне в ФБР.

Если это "нуичётакова?", то трудно вас в чем-либо убедить.

[ny-quant.livejournal.com]

По другим данным, в том числе WSJ, - не скрыло.

Заметьте также, что я не говорил "ачётакова". Я спрашиваю - что изменилось? И, если ничего существенного, то зачем были такии баталии?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Мемо показывает, что ФБР установило слежку за одним из кандидатов в президенты

Ого!

[ny-quant.livejournal.com]

Выходит что не действительно не скрыло:

https://ny-quant.livejournal.com/690459.html?thread=7127067#t7127067

[(Anonymous)]

Трамп показал, что ФБР готово бороться с президентом и с конгрессом за сохранение секретности ничем не примечательного документа, просто из принципа.
Это не очень хорошо смотрится на фоне того, что федералы уже год не могут дать внятный ответ, что же именно они нарасследовали про кампанию — очень удобно ничего не делать, а отсутствие результатов объяснять ярлыком top secret.

[stumari.livejournal.com]

видимо, каждому своя политическая выгода,
скажем, левые предположили, что пользы от истерик "Мир рухнет из-за этих подлых республиканцев и их мемо!", больше, чем от вреда нанесенного их репутации этим враньем
про вранье, оно надеются, все забудут, а в истерике мы, наоборот, обвиним правых: "И это все? что-ж вы столько про это мемо кричали?"
надеюсь, они ошибаются (как и с шатдауном)
возможно, что-то аналогичное и у правых, но с их стороны криков было меньше

[ny-quant.livejournal.com]

С моей колокольни, вся эта мышиная возня очередной раз показала какие они все мудаки. Так себе выгода, по-моему.

[triz-wiz.livejournal.com]

Мемо прекрасно себе существовало во время обсуждения и голосования по продлению FISA. Принято двухпартийными усилиями. Вдруг, сразу после подписания президентом, в тот же день, начинается releasethememo. Железная дисциплина у людей, надо сказать. FISA вообще и раздел 702 в частности, имеет двухпартийную же заметную оппозицию. Соответсвенно, обе партии должны будут себя объяснять в ближайшие выборы.

Цирк, во-первых, отвлёк внимание от собственно продления закона. Во-вторых, вся дискуссия сейчас концентрируется на части FISA, где требуется участие судьи (это если кто-то решает обсудить собственно содержание мемо, а не Мюллера и т.п.).

Если продолжить эту линию, дальше события должны развиваться так.
1. Цирк с контр-мемо. Опубликуют скорее всего быстро, но не без драмы.

2. Цирк с текстами FISA applications. Не удивлюсь, если месяц займёт.

3. Выясняется, что, в принципе, applications отвечают стандартам. Есть мелкие нарушения и достаточно принять косметические поправки к закону, чтобы это дело исправить.

4. К середине лета публика усваивает, что просто так за гражданими не следят. Непредвзятые органы бдительно стоят на страже интересов, а конгресс неустанно, иногда, возможно, с избыточным энтузиазмом выполняет надзорную функцию.

5. Президент продолжает запускать новостные вихри в своём обычном темпе.

6. В ноябре FISA как существенный вопрос просто не существует.

[slavka.livejournal.com]

<< Выясняется, что, в принципе, applications отвечают стандартам >>

неа, не выясняется
и в мемо указано, почему.

[gb0.livejournal.com]

Голосовали за title VII прослушку, тут была по Title I прослушка, ее пока не рассматривали.

[slavka.livejournal.com]

<< никаких сенсационных разоблачений не состоялось >>

состоялось
у Арбата все в подробностяx изложено, рекомендую.

[ny-quant.livejournal.com]

Щас, только шкурки поглажу.

[misha-b.livejournal.com]

Ну да, вот NSA вообще за всеми незаконно следили и что теперь?

[gb0.livejournal.com]

Так и тут, говорят, что FBI не сама следила, а пришла с warrantом к NSA. И запросила больше, что есть в warrant-е, а якобы кто-то из NSA это спалил, и слил Роджерсу, а потом Роджерс провел какой-то аудит – и слил это самому Трампу, после чего часть митингов в Трамп-тауэре просто перенеслась (https://www.washingtontimes.com/news/2016/nov/17/donald-trump-moves-transition-meetings-private-gol/) в гольф-клуб в NJ.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А где там незаконно, вообще?

Re:разоблачений не состоялось

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Вопрос диалектический. Мне вся эта история до боли напомнила мемуары Шеленберга, про продажу досье на Тухачевского. Правда, не ясно, кто про это всё будет мемуарить - обитатель аквариума или ясенево?
А на счёт "не гнушаясь прямым враньём" - оно даёт Мюллеру прекрасный шанс переобуться и не портить себе некролог окончательно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

а левые, не гнушаясь прямым враньём про угрозу нац. безопасности

Я не скажут, что никто такого не говорил, хотя я таких заявлений не помню.

ФБР говорило не про угрозу национальной безопасности, а про вранье by omission.

Демократы, главным образом, пытались добиться, чтобы их собственное memo было released одновременно с республиканским. Они этого не добились, и очень сомнительно, что их memo вообще будет released.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну вот, например: https://www.msnbc.com/velshi-ruhle/watch/legal-ramifications-of-releasing-republican-memo-1151388739902

Или вот известный твит Холдера:

People must understand what is at stake by release of the bogus, contrived Nunes memo. It uses normally protected material and puts at risk our intell capabilities in order to derail a legitimate criminal investigation. This is unheard of- it is dangerous and it is irresponsible

// Демократы, главным образом, пытались добиться, чтобы их собственное memo было released одновременно с республиканским.

That's not my impression at all.

[rsokolov.livejournal.com]

Я не могу сказать, что я помню, как точно звучали эти заявления и от кого они поступали - от левых или там нелевых, но некоторая доля смысла в подобных заявлениях могла бы быть.

Например, раскрытие даты, с которой началась прослушка Пейджа, сообщает всем заинтересованным лицам дату, до которой его не прослушивали.

[silugram.livejournal.com]

Мне кажется никто не ожидал, что мир перевернётся.

Так, чисто для сравнения - помните заглавную страницу CNN накануне первого обвинения Мюллера ? «Вашингтон затаил дыхание» Я сохранил скриншот для истории.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

К нашему вчерашнему разговору.

Republicans concede key FBI 'footnote' in Carter Page warrant

Devin Nunes said Monday the FBI had disclosed political backing for a Trump-Russia dossier in October 2016, but a controversial GOP memo released last week did not mention it.

То есть центральный пункт memo -- вранье.

[ny-quant.livejournal.com]

Спасибо.

[hsslj.livejournal.com]

https://www.emptywheel.net/2018/02/03/what-harm-did-releasing-the-nunes-memo-cause/

Update там очень существенен.

Дополнительно резонное опасение, что односторонний документ с умолчаниями и неправдой, будет политически использован - поэтому оба меморандума вместе.

Ну и это не водораздел GOP / Dem. Wray точно не демократ и не демократический назначенец.

Позвольте поправитъ, все-таки классик:

[(Anonymous)]

Слух идет
о грозном сраме,
что лишь радость
развоскресе́нена,
комсомольцы
лейб-гусарами
пьют
да ноют под стих Есенина.
И доносится до нас
сквозь губы́ искривленную прорезь:
«Революция не удалась...
За что боролись?..»

Подождите, эта пошлая оперетка еще не кончилась
Господи, забери у нашего бабайки страну, поиграться в солдатики хочет, этоя только что прочитала про парад
Он действительно идиот
Простите

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

>а левые, не гнушаясь прямым враньём про угрозу нац. безопасности, пытались этого не допустить.
>и что жизнь после мемо будет точо такая же как и до него. За что сражались? К чему весь этот цирк?

Я тут под грузом пережитого совсем впал в синдром мисс Мейпл: это когда она поражалась неявному сходству одного из персонажей рассказа и ее собственного двоюродного шурина, и, пользуясь тем, что шурина знала как облупленного, достигала психологического инсайта по поведению персонажа, пока остальные расследователи и болельщики пребывали в полных непонятках.

И вот сейчас: полное совпадение с прошлым опытом, и из подсознания картинку никак не выселить. Ну так расскажу. А картинка следующая.

Году, как сейчас помню, в 1990 захватили мы власть в родном городе. Вынесли коммунистов 10:1. И начали реализовывать обещания. Что мои наивные коллеги наобещали - это отдельная песня. Но один пункт у всех, кроме меня, был общий: разобраться с городской больницей и уволить заведующую. Надо было бы, конечно, посадить, но это же не компетенция горсовета. А те, компетенция чья - те только что обломались. Или сделали вид, что обломались. Уголовное дело по растрате. До суда не дошло: взял на поруки трудовой коллектив. Если кто не помнит: была такая фича в самом гуманном советском уголовном производстве. Если, скажем, уборщица не может отчитаться за банку хлорки, а трудовой коллектив ей верит, что это она не нарочно, то собрание может взять на поруки, чтоб зря не сажать, а то ж кто туалеты-то мыть будет? Удобно. А тут не уборщица, а заведующая больницей. Еще удобней! Собрание берет на поруки, уголовное дело прекращают - и она как ни в чем ни бывало продолжает взявшим ее на поруки коллективом - руководить. Я не шучу.

Причем ладно бы растрата, но все жужжало. Так нет, у них же там, в больнице - борьба фракций. Зав.отделением гинекологии возглавлял восстание. Ну чтоб, неповадно было, в отделении начинаем ремонт, закрываем его вместе с родильным отделением - и не подписываем сметы на продолжение. В течение двух лет. В это время девушек возят рожать в райцентр, за 20 км через мост. (Гинеколог с двумя друганами-терапевтами с горя аж тоже избрался в горсовет по демократическому списку, и это была удача: все трое были умными и вменяемыми)

И вот была борьба, чтоб она явилась на заседание и мы могли вынести по ней решение. Но она дура, что ли? Борьба за приход была страшная, со статьями в газете. Наконец, пришла. Ну, думаю, интересно как выкручиваться будет. Агащас. Выходит на сцену такая современная ухоженная тетка, с нормальным и даже симпатичным лицом, и тут ее лицо этак разом меняется, и она как закричит!

- Как можно такое позволять! Это же подрыв городской медицины! В современных условиях! Когда даже четырнадцатилетние девочки знают вкус вина!!

Я снова не шучу. Ваш покорный слуга был полностью ошарашен, и не столько напором, сколько абсолютным отсутствием логики в визге: что это? зачем? Ну а попробуйте сами распарсить: вот больница, вот растрата, и вдруг девочки и вино... Из ступора меня вывел Юра М, спасибо ему, хозяин семейного детского дома - это такой аналог foster care, начатый еще при коммунистах: 10 приемных детей, страшная популярность в городе. На заседаниях он обычно спал. Но тут проснулся. Поднял бороду, и таким вежливым, тихим, искренне заинтересованным голосом:

- Простите? Простите - а они вкус одного вина знают, или нескольких?
==================

Заметим, что добивались мы с ней встречи совершенно напрасно. И трудилась визжать она тоже попусту. Больница была не городская, а ведомственная, снять ее мы тоже не могли, могли только отправить в Ведомство бумагу о недоверии. И отправили. Пару лет до того она может быть даже и подействовала бы. Но в 1991 ее - не скажу подтерлись, скорее всего просто не заметили. Жизнь после была точно такая же, как и до. Ну, с поправкой на 1991. И это было, в общем, ясно заранее. Но не вызывать мы ее не могли, как она не могла не визжать. Видимо. То есть, зачем она визжала, и зачем визжала именно про девочек и вино - для меня до сих пор загадка. Но внутренняя мисс Мейпл уверенно распознает совпадение и про нынешних говорит: тоже виноваты, собаки, и тоже знают, что виноваты. Хрен знает, можно ли этой мисс верить, конечно, но вот.