мемо-шмемо

[ny_quant]

Я так и не понял почему правые с таким упорством добивались публикации этого мемо, а левые, не гнушаясь прямым враньём про угрозу нац. безопасности, пытались этого не допустить.

Ну вот - опубликовали. Всем совершенно очевидно, что никаких сенсационных разоблачений не состоялось и что жизнь после мемо будет точо такая же как и до него. За что сражались? К чему весь этот цирк?

Comments

[triz-wiz.livejournal.com]

Мемо прекрасно себе существовало во время обсуждения и голосования по продлению FISA. Принято двухпартийными усилиями. Вдруг, сразу после подписания президентом, в тот же день, начинается releasethememo. Железная дисциплина у людей, надо сказать. FISA вообще и раздел 702 в частности, имеет двухпартийную же заметную оппозицию. Соответсвенно, обе партии должны будут себя объяснять в ближайшие выборы.

Цирк, во-первых, отвлёк внимание от собственно продления закона. Во-вторых, вся дискуссия сейчас концентрируется на части FISA, где требуется участие судьи (это если кто-то решает обсудить собственно содержание мемо, а не Мюллера и т.п.).

Если продолжить эту линию, дальше события должны развиваться так.
1. Цирк с контр-мемо. Опубликуют скорее всего быстро, но не без драмы.

2. Цирк с текстами FISA applications. Не удивлюсь, если месяц займёт.

3. Выясняется, что, в принципе, applications отвечают стандартам. Есть мелкие нарушения и достаточно принять косметические поправки к закону, чтобы это дело исправить.

4. К середине лета публика усваивает, что просто так за гражданими не следят. Непредвзятые органы бдительно стоят на страже интересов, а конгресс неустанно, иногда, возможно, с избыточным энтузиазмом выполняет надзорную функцию.

5. Президент продолжает запускать новостные вихри в своём обычном темпе.

6. В ноябре FISA как существенный вопрос просто не существует.

[slavka.livejournal.com]

<< Выясняется, что, в принципе, applications отвечают стандартам >>

неа, не выясняется
и в мемо указано, почему.

[triz-wiz.livejournal.com]

Для широкой публики - выяснится. Не думаю, что, скажем, идейные защитники 4-ой поправки являются целевой аудиторией.

Никаких решительных доказательств я в мемо не увидел.

[slavka.livejournal.com]

дык уже озвучено:

Мемо показывает, что ФБР установило слежку за одним из кандидатов в президенты, опираясь на информацию, которую само считало недостоверной. ФБР знало, что эта информация собрана по заказу другой партии. Эти факты оно скрыло от судьи, выносящего решение о начале слежки. Решения эти принимались на самом высоком уровне в ФБР.

выглядит весьма убедительно - по крайней мере, как повод для расследования (назначаем специального прокурора и начинаем копать под фбр, DOJ, Клинтонов) а там мноооого всего найдется

[triz-wiz.livejournal.com]

Ссылка, похоже, ведёт не по назначению, но, если не ошибаюсь, этот мутный поток из последнего арбата.

Вопрос. Это Картер Пэйдж был кандидатом в президенты?

Если вас что-то особе впечатлило в мемо, цитируйте первоисточник.

[slavka.livejournal.com]

ссылка ведет на соседнюю ветку в этом же посте

<< Вопрос. Это Картер Пэйдж был кандидатом в президенты?>>
неа, он был в команде такового

<< Если вас что-то особе впечатлило в мемо, цитируйте первоисточник. >>

не говорите что мне делать и я ... (дальше сами знаете ;) )

[triz-wiz.livejournal.com]

>неа, он был в команде такового

На момент подачи заявления о слежке, уже месяц, как не был. Как не был он в этой команде в 2014-м году, когда опять же попал в сети FISA.

>не говорите что мне делать и я ... (дальше сами знаете ;) )

Вот и поговорили.

[gb0.livejournal.com]

Да, но title 1 (антишпионские) warrantы выдают на всю шпионскую сеть. Тоесть не на пейджа, а на все его контакты, а в некоторых случаях – и на контакты контактов. это позволяло быть взять в оборот всех.

Потом Клаппер что-то там рассказывал, что и первая заява – была экстеншном. Тоесть могли пасти и до октября 2016ого.

[triz-wiz.livejournal.com]

2 degrees of separation от такого человека, как Пэйдж - это легко может быть несколько миллионов человек. Я правильно понял, что вы сказали, что warrant на него позволяет следить за ними всеми?

[gb0.livejournal.com]

Я не знаю, что позволяет конкретный ворант, это ж гостайна. Но пасти могут пасомого и его direct contacts, и вроде как – контакты контактов. That said – если Клапера послушать – так его и раньше пасли, go figure.

В любом случае – не очень понятен probable cause, нет ни GJ, ни какого-либо обвинения после года прослушки.

Это очень некрасиво, to say the least, просто по отношению к физлицу, гражданину США Carter Page.

[triz-wiz.livejournal.com]

Картеру Пэйджу, как и детям Германии, очень сочувствую. Сомневаюсь, что разрешение на слежку в 16-м году за человеком, которого ФБР ведёт с 13-го года способно надолго возбудить амерканскую публику.

Re:надолго возбудить амерканскую публику.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Это вопрос интересны. 4 года не покладая рук и ног, с использование NSA и "досье"- и какой результат? Подловят ли как Флинна? Кто знает...

Re: надолго возбудить амерканскую публику.

[triz-wiz.livejournal.com]

Не вижу большой разницы между подловят и не подловят. Если кто-то на terror watch list а потом этот самый террор осуществляет, то публика реагирует плохо. Если за кем-то следят и ничего не находят, то публике пофиг.

Re: то публике пофиг.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Ну, это как карты лягут. Тем более что за Пейджем не за террор шпионили, а х.з. на что. Видимо, в этом один из источников истерических приходов от мемо у трампобесов: было наглядно показано, что FISA используется в совершенно непонятных целях.

Re: то публике пофиг.

[triz-wiz.livejournal.com]

По-моему очень странно искать какие-то специальные причины истеричности, когда мы живём в мире непрекращающейся истеричности. Проблема с мемо, что оно сильно продвигает процесс в сторону завершения. Гораздо приятнее держать публику в состоянии тревожного ожидания, чтобы они раз в месяц голосили Hello, например.

Re: публику в состоянии тревожного ожидания,

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Вы, часом, на повышение акций производителей транквилизаторов и антипсихотиков не играете?

[gb0.livejournal.com]

Вроде как он сам с ними сотрудничал, though.

https://www.washingtonpost.com/politics/memo-points-to-fbis-ongoing-interest-in-trump-adviser-carter-page/2018/02/02/89bfdee2-077c-11e8-8777-2a059f168dd2_story.html

Это если WaPo верить. Русские считали его за идиота (как и за что идиоту можно отдать 19% роснефти – вот вопрос, демократам, fusiongps и английским шпионам и их гебешным источникам), а он сам добровольно пообщался на эту тему с ФБР.

[triz-wiz.livejournal.com]

Какая разница? Какое это всё отношение имеет к "цирку" по поводу мемо?

[gb0.livejournal.com]

Мемо – пробный камень. Посмотреть на реакцию (с (R) стороны). Я не очень соглашусь с ребятами типа Gaetz (которые прям говорят, что это требует спецпрокурора и тд, и что мюллера надо fire, и тд). Демократская истерик – вообще ноу комментс.

Но есть одно но – часть людей (R) – таки видели всю первичку, включая апликации и постановления суда (об объемах прослушки). Осталось еще выяснить, что ж там слушали на самом деле – и будет вообще прелесть.

That said – а чем гражданские права физлица (тупого, полусумашедшего, запутинца и тд) Пейджа отличны от Ваших или моих? Вроде он в них никак не ограничивался...

[triz-wiz.livejournal.com]

That said – а чем гражданские права физлица (тупого, полусумашедшего, запутинца и тд) Пейджа отличны от Ваших или моих? Вроде он в них никак не ограничивался...


Как я уже сказал, я детям Германии очень сочувствую.

[gb0.livejournal.com]

https://www.nytimes.com/2018/02/02/us/politics/carter-page-republican-memo.html

А вот NYT пишет, что этот Page дурака из себя корчил, а на деле был тайным агентом контрразведки ФБР, и помог спендикрючить русских псевдодипломатов. Тогда выходит – он резво переметнулся?

Что-то в этой истории – определенно не так. Поживем – увидим.

[triz-wiz.livejournal.com]

That said – а чем гражданские права физлица (тупого, полусумашедшего, запутинца и тд) Пейджа отличны от Ваших или моих? Вроде он в них никак не ограничивался...


Я, как уже заметил, детям Германии очень сочувствую. Пэйдж человек небедный. Может позволиить себе адвокатов.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Но есть одно но – часть людей (R) – таки видели всю первичку, включая апликации и постановления суда (об объемах прослушки).

Какая часть людей? Из республиканцев только Гауди, из демократов -- Шифф.

[gb0.livejournal.com]

В процессе написания – да, всего 2е, но as of now, это как минимум, Гауди, Гудлэт и Рэтклиф, если брать house. Вообще пишут, что там like, несколько парламентариев:

http://thehill.com/policy/national-security/371719-several-lawmakers-have-seen-intelligence-behind-nunes-memo

[gb0.livejournal.com]

Голосовали за title VII прослушку, тут была по Title I прослушка, ее пока не рассматривали.