![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantСсылки на память для себя и для арбатоидов если вдруг захотят очнуться.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_climate_change_science
Поиск в Google Scholar даёт 75,000 хитов на "global warming" с 2014 г. Впервые этот термин был использован в 1975 г. в статье с характерным названием Climatic Change: Are We on the Brink of a Pronounced Global Warming?
Таким образом, Climate Change являлся предметом научного интереса на сотню лет дольше, чем Global Warming. Термин Global Warming никуда не исчез несмотря на паузу в потеплении. Начиная с конца 70х - начала 80х эти два термина в применении к недавней истории и ближайшему будущему используются interchangeably.
https://www.skepticalscience.com/climate-change-global-warming-basic.html
Последнего не читал, т.к. не люблю я этот skeptical science, но вдруг там что-то есть полезное.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_climate_change_science
Поиск в Google Scholar даёт 75,000 хитов на "global warming" с 2014 г. Впервые этот термин был использован в 1975 г. в статье с характерным названием Climatic Change: Are We on the Brink of a Pronounced Global Warming?
Таким образом, Climate Change являлся предметом научного интереса на сотню лет дольше, чем Global Warming. Термин Global Warming никуда не исчез несмотря на паузу в потеплении. Начиная с конца 70х - начала 80х эти два термина в применении к недавней истории и ближайшему будущему используются interchangeably.
https://www.skepticalscience.com/climate-change-global-warming-basic.html
Последнего не читал, т.к. не люблю я этот skeptical science, но вдруг там что-то есть полезное.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-01-22 12:48 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-22 01:45 am (UTC)// любая такая ситуация персонально у меня вызывает единственную реакцию - чувак, тебя разводят на бабки
Типичный менталитет русского программиста, которого все хотят наебать, но всех насквозь видит.
no subject
Date: 2018-01-22 02:34 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-22 03:18 am (UTC)И вот вам история (https://trends.google.com/trends/explore?date=all&q=global%20warming,climate%20change) термина в наше время. Настоящая, живая. К сожалению данные недостаточно в глубину веков заглядывают, там есть периоды на которые я бы не отказался взглянуть.
no subject
Date: 2018-01-22 03:33 am (UTC)Это не история термина. Это история того что ищут в интернетах. История термина это то о чем я написал.
no subject
Date: 2018-01-22 04:00 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-22 05:03 am (UTC)Публику этим «кормили» с позапрошлого века.
no subject
Date: 2018-01-22 05:14 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-22 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-22 02:42 pm (UTC)А давайте побьёмся об заклад!
no subject
Date: 2018-01-22 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-22 04:09 pm (UTC)Вы имеете в виду как мне получить выигрыш если я выиграю пари? Да, согласен, тут есть проблема. Надо договариваться на конкретный срок или не договариваться совсем.
no subject
Date: 2018-01-22 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-22 05:13 pm (UTC)Я это и имел в виду. Но можем договориться лет на 15 если доживём если хотите. Но можем и просто понаблюдать.
no subject
Date: 2018-01-22 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-22 02:41 pm (UTC)Темы для публики освещают журналисты. Если Newsweek когда-то что-то написал про ice ages, а кто-то от этого сильно испугался, то это проблема чья угодно только не климатической науки в целом. Кстати сказать, в неопределенном будущем следующий ледниковый период никто пока не отменял. Удастся ли его предотвратить при помощи AGW никто не знает.
no subject
Date: 2018-01-22 04:15 pm (UTC)И да и нет. С одной стороны настоящие климатологи продолжают заниматься делом. С другой стороны я совершенно не уверен, как они себя чувствуют на фоне всей этой вакханалии. А с третьей стороны, они жуликам не возражают, а предпочитают отмалчиваться. Поэтому когда весь этот карточный домик рухнет, то огребут вместе с жульем (а еще вероятнее жулье смоется, а им достанется).
no subject
Date: 2018-01-22 05:19 pm (UTC)Я пытался тонко намекнуть, что наука вовсе не предсказывала следующее оледенение ни в какие конкретные сроки.
Как вы себе представляете сценарий падения карточного домика?
no subject
Date: 2018-01-23 03:04 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-23 04:22 am (UTC)Главный хоккеист Michael Mann большой профессор в Penn State.
no subject
Date: 2018-01-23 04:28 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-23 02:30 pm (UTC)Последите за прессой. По нескольку раз в год пролетают какие-то штуки, о которых раньше никто не знал. Как заметят так дальше уже и рассчитать могут, но есть и опасность от неизвестных пока объектов.
no subject
Date: 2018-01-24 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-24 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-24 05:03 pm (UTC)Re: Вы ведь их ни в чём не обвиняете.
Date: 2018-01-23 09:52 am (UTC)"Главный хоккеист Michael Mann большой профессор в Penn State." - после хиятуса это уж не хоккей, а кёрлинг.
no subject
Date: 2018-01-23 02:32 pm (UTC)Да как же не требуют. Проект взрыва астероидов ядерной бомбой давно существует. Но мы вообще-то чисто про науку сейчас говорили.
Re:Да как же не требуют. Проект взрыва
Date: 2018-01-23 03:39 pm (UTC)"Но мы вообще-то чисто про науку сейчас говорили." То, подразумевается под термином чистая наука (после чтения первого и второго Климатгейтов в данном контексте мне как-то проще читать "фундаментальные исследования", они же "basic research") это TRL1-2, ну TRL3. То, на что претендуют климатологи - приложение результатов исследований к повседневной практике - оно идёт после TRL9. Как только дело дошло до "панелей" и рекомендаций полисимейкерам - термин "чистая наука" остался в прошлом.
no subject
Date: 2018-01-23 04:51 pm (UTC)Я ничего не говорил про то что наука чистая, не надо передергивать. Пройдите вверх по ветке и найдите «Не сказал бы, что это прям довод в пользу науки». Это и есть контекст разговора в который вы вступили со своими комментариями не по делу.
Re:вы вступили со своими комментариями не по делу
Date: 2018-01-23 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-23 07:32 pm (UTC)Ха! Наши климатологи ваших астрономов кой на чём вертели! Потому что они предсказывали что после зимы наступит лето, да и сезон дождей тоже задолго до Птолемея.
Но вы всё же попробуйте обращать внимание на контекст.
Re:да и сезон дождей тоже задолго до Птолемея.
Date: 2018-01-23 07:39 pm (UTC)А что касается climat changes vs. global warming (vs. ice adges) - так это всё одно и то же. Климат изменяется имманентно, потому как является литературным описанием состояния некоторых частей открытой нестационарной неравновесной нелинейной системы с характеристическими временами от часов до миллионов лет.
no subject
Date: 2018-01-22 05:57 am (UTC)Но время от времени из этой сферы выныривают люди различной степени интеллектуальной честности, профессионализма и пр., с "обобщающими заявлениями", типа отчётов IPCC. Это уже сочинения, предваренные executive summary, которые начинают цитировать совсем уж невежи, политики, жулики, bleeding hearts и прочие прогрессивные люди. Поскольку любое утверждение в процессе овладения массами сводится к однобитному лозунгу, лозунг этот прост, как мычание: из-за наших безответственных выбросов парниковых газов планета разогревается, надо срочно что-то делать, чтобы эти выбросы сократить. Тут прогрессивная общественность бросается "чё тут думать, трясти надоть". От этой тряски многих тошнит.
Видя такое, с другой стороны сферы вылезают немногие "скептики", которые пытаются сообщить несколько более умеренное: мы слишком мало знаем, плохо понимаем, недостаточно точно меряем, чтобы делать подобные предсказания. В качестве аргументов приводятся примеры особенно (или не особенно) вопиющих методологических ошибок, сделанных "алармистами", разумеется, с неизбежной вульгаризацией и упрощением.
Всё дальнейшее уже происходит в медийном поле, от элгоровских оскароносных фильмов до парижских и киотских сабантуев и боевых сайтов. Именно этот крик, и только его, слышат те, кто не в теме. И именно свои личные впечатления мы (я на 99 процентов не в теме) регистрируем и соответственно реагируем.
Спорить о том, кто первый сказал GW, а кто - CC, неинтересно: за пределами сферы никто не отождествляет СС с изучением палеоклимата. А вот замену одного термина на другой замечают и интерпретируют, как стремление замести мусор под ковёр и перенести акцент с не оправдавшихся прогнозов на клич "а всё-таки она вертится".
А невежи в такой ситуации вспоминают анекдот про доктора, который со стопроцентной вероятностью определял пол будущего ребёнка, родителям говоря одно, а в тетрадь записывая другое. Одно из двух предсказаний было успешным, один из сценарных расчётов задним числом выдаётся за успешное предсказание.
Вы оцениваете ситуацию так, как она видится изнутри пузыря, а ваши читатели слышат то, что раздаётся снаружи. А там действительно вопли беотийцев и поразительное почти-единодушие прогрессивной общественности, "Галактика в опасности!".
no subject
Date: 2018-01-25 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-25 08:49 am (UTC)Для начала она должна реально существовать. Кроме того, видимо, она должна быть заметной "невооружённым глазом". Рейн был видимой всем сточной канавой, когда взялись за экологию. Эпидемия "Эболы" была безусловно заметной, хотя и относительно локальной. Разные свиные и птичьи гриппы тоже всё-таки проявляли себя единичными случаями.
Были примеры проблем, которых на самом деле не было, но когда поддержку публики удалось организовать. Борьба с озоновой дырой, скажем. Или борьба с коровьим бешенством. В обоих случаях апостериори стало понятно, что борцами двигали вполне прагматические соображения борьбы с конкурентами.
Глобальное потепление неосязаемо (а попытки выдать те или иные природные катаклизмы за последствия выбросов СО2 вызывают законное подозрение у публики, отчасти из-за упомянутых прецедентов).
Я попытался придумать пример проблемы, которая реально могла бы существовать, но не была бы наблюдаемой и пришлось бы верить учёным в то, что она есть и серьёзна. Единственное, что приходит в голову, - метеоритная угроза, когда достаточно большой астероид соберётся пройти достаточно близко от Земли. Но в этом случае поддержка публики не нужна, - достаточно убедить военных, которые разбираются в точности артиллерийских и баллистических прогнозов.
no subject
Date: 2018-01-25 04:48 pm (UTC)Насколько я понимаю, про осязание потепление можно прочитать в той части отчётов IPCC, куда вносит свой бесценный вклад наш друг profpr. Конечно, на индивидуальном уровне это заметить не так легко, но могу привести пару личных примеров: (1) за те 20 лет, что я живу на одном месте мой плавательный сезон удлинился примерно на три недели; (2) наш город традиционно последний раз убирает осенью опавшие листья 30 ноября т.к. раньше деревья к этому времени всегда уже были голые, однако в последние годы листья не опадают чуть ли не до нового года, так что мне приходится платить садовнику за лишний месяц работы. Говорят также, что потепление легко заметить тем, кто живет близко к ледникам, которые согласно surveys отступают наверх в горы почти повсеместно.
Я не думаю, что военные смогут особенно помочь против астероида с энергией достаточной для того, чтобы угрожать цивилизации и жизни на планете. Интуиция подсказывает, что речь идёт об энергиях существенно превышающих доступные воякам, и уж точно у них пока нет никаких средств доставки, чтобы такой астероид разломать на куски или поменять его орбиту. Если такой проект вообще возможен, то он потребует огромного количества денег, и всё это на основании весьма неопределённых оценок вероятностей.
no subject
Date: 2018-01-25 05:00 pm (UTC)Всё зависит от. Астероидом попасть в планету - это как плевком сбить муху, только с гораздо меньшей вероятностью. Отклонить плевок от мухи направленным импульсом в нужную сторону, - конечно, не гарантия решения проблемы, но снижение вероятности столкновения на порядок-другой. Учитывая и так невысокие шансы на пиздец в нашем поколении, - игра явно сможет стОить свеч, если там что-то всерьёз подымется выше десяти в минус пятой.
no subject
Date: 2018-01-31 08:58 am (UTC)Те астероиды которые не заметили заранее (типа челябинского) были маленькие, в десятки метров. Большие вроде замечают заранее.
no subject
Date: 2018-01-22 02:34 pm (UTC)Тут мне почти не с чем спорить, кроме того, что никакой замены на самом деле не было. И, кстати, этот профессор в данном случае говорит правду.