ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant
Ссылки на память для себя и для арбатоидов если вдруг захотят очнуться.

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_climate_change_science

Поиск в Google Scholar даёт 75,000 хитов на "global warming" с 2014 г. Впервые этот термин был использован в 1975 г. в статье с характерным названием Climatic Change: Are We on the Brink of a Pronounced Global Warming?

Таким образом, Climate Change являлся предметом научного интереса на сотню лет дольше, чем Global Warming. Термин Global Warming никуда не исчез несмотря на паузу в потеплении. Начиная с конца 70х - начала 80х эти два термина в применении к недавней истории и ближайшему будущему используются interchangeably.

https://www.skepticalscience.com/climate-change-global-warming-basic.html

Последнего не читал, т.к. не люблю я этот skeptical science, но вдруг там что-то есть полезное.

Date: 2018-01-22 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Не скажу за позапрошлый, а в прошлом темы для публики менялись от неумолимо наступающего ледникового периода до глобального потепления.
Edited Date: 2018-01-22 05:14 am (UTC)

Date: 2018-01-22 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Не теряйте надежды. Бьюсь об заклад, что еще при нашей жизни линия партии изменится, и мы начнем бороться с наступающим ледниковым периодом. Не могу сказать, что его будет вызывать, но платить потребуют.

Date: 2018-01-22 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

А давайте побьёмся об заклад!

Date: 2018-01-22 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Я с удовольствием, тут одна есть сложность: как получать выигрыш?

Date: 2018-01-22 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Вы имеете в виду как мне получить выигрыш если я выиграю пари? Да, согласен, тут есть проблема. Надо договариваться на конкретный срок или не договариваться совсем.

Date: 2018-01-22 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Вы не можете выиграть пари, пока один из нас не умрет. Я - могу :) Поэтому это будет заведомо нечестный спор. А срок предугадать трудно - 10, 20, 30 лет? Давайте просто последим за развитием событий.

Date: 2018-01-22 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Я это и имел в виду. Но можем договориться лет на 15 если доживём если хотите. Но можем и просто понаблюдать.

Date: 2018-01-22 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Хорошо, давайте так и сделаем, просто последим. В конце концов, смысл спора не в том, чтобы получить материальный выигрыш, а в том, чтобы сказать: "Вот то-то же!"

Date: 2018-01-22 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Темы для публики освещают журналисты. Если Newsweek когда-то что-то написал про ice ages, а кто-то от этого сильно испугался, то это проблема чья угодно только не климатической науки в целом. Кстати сказать, в неопределенном будущем следующий ледниковый период никто пока не отменял. Удастся ли его предотвратить при помощи AGW никто не знает.

Date: 2018-01-22 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
> только не климатической науки в целом
И да и нет. С одной стороны настоящие климатологи продолжают заниматься делом. С другой стороны я совершенно не уверен, как они себя чувствуют на фоне всей этой вакханалии. А с третьей стороны, они жуликам не возражают, а предпочитают отмалчиваться. Поэтому когда весь этот карточный домик рухнет, то огребут вместе с жульем (а еще вероятнее жулье смоется, а им достанется).

Date: 2018-01-22 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Я пытался тонко намекнуть, что наука вовсе не предсказывала следующее оледенение ни в какие конкретные сроки. 


Как вы себе представляете сценарий падения карточного домика?

Date: 2018-01-23 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Не сказал бы, что это прям довод в пользу науки, но зато с потеплением нам красивую клюшку рисовали. Где эти парни с клюшкой, кстати?

Date: 2018-01-23 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Отчего же не в пользу? Астрономы ведь нам тоже не говорят когда именно нас убьёт большим астероидом. Вы ведь их ни в чём не обвиняете. Или обвиняете?

Главный хоккеист Michael Mann большой профессор в Penn State.

Date: 2018-01-23 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Астрономы, вообще-то, довольно точно умеют сказать, что и куда летит. По их показаниям та же NASA зонды за много лет до встречи запускает. А эти большие ученые пока погоду ближайшим летом предсказать не в состоянии.

Date: 2018-01-23 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Последите за прессой. По нескольку раз в год пролетают какие-то штуки, о которых раньше никто не знал. Как заметят так дальше уже и рассчитать могут, но есть и опасность от неизвестных пока объектов.

Date: 2018-01-24 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
"Каким-то штукам" от момента обнаружения до минимально осмысленного контакта с Землей как минимум несколько лет лететь, а чаще всего о "штуках" знают за десятилетия.

Date: 2018-01-24 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Нет, иногда их обнаруживают только за несколько недель.

Date: 2018-01-24 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Ок, договорились. Мы тоже простим климатологам, если они не смогут за полгода сказать, будет в июле +27 или +29.
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Потому и не обвиняют, что они не требуют позолотить ручку во избежания исполнения эсхатологических пророчеств.
"Главный хоккеист Michael Mann большой профессор в Penn State." - после хиятуса это уж не хоккей, а кёрлинг.
Edited Date: 2018-01-23 10:01 am (UTC)

Date: 2018-01-23 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Да как же не требуют. Проект взрыва астероидов ядерной бомбой давно существует. Но мы вообще-то чисто про науку сейчас говорили.

From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Проекты существуют разные. В климатологическом портфеле аналогичных проектов куда больше, и многия - на финансировании.
"Но мы вообще-то чисто про науку сейчас говорили." То, подразумевается под термином чистая наука (после чтения первого и второго Климатгейтов в данном контексте мне как-то проще читать "фундаментальные исследования", они же "basic research") это TRL1-2, ну TRL3. То, на что претендуют климатологи - приложение результатов исследований к повседневной практике - оно идёт после TRL9. Как только дело дошло до "панелей" и рекомендаций полисимейкерам - термин "чистая наука" остался в прошлом.

Date: 2018-01-23 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Я ничего не говорил про то что наука чистая, не надо передергивать. Пройдите вверх по ветке и найдите «Не сказал бы, что это прям довод в пользу науки». Это и есть контекст разговора в который вы вступили со своими комментариями не по делу.

From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Вам оно безусловно, виднее, но за астрономом, которые уже несколько тыс. лет затмения предсказывают и время считают, обидно как-то от таких сравнений.

Date: 2018-01-23 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Ха! Наши климатологи ваших астрономов кой на чём вертели! Потому что они предсказывали что после зимы наступит лето, да и сезон дождей тоже задолго до Птолемея.


Но вы всё же попробуйте обращать внимание на контекст.

From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
И сейчас они с этим справляются довольно успешно, тут не поспоришь. К сожалению, это common knowledge уже давно.
А что касается climat changes vs. global warming (vs. ice adges) - так это всё одно и то же. Климат изменяется имманентно, потому как является литературным описанием состояния некоторых частей открытой нестационарной неравновесной нелинейной системы с характеристическими временами от часов до миллионов лет.
Edited Date: 2018-01-23 07:47 pm (UTC)

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
1819 20 21 22 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 12:45 am
Powered by Dreamwidth Studios