Про зарплату, медицину и культуру-мультуру

[ny_quant]

Вчера я походя (это не было предметом беседы) брякнул, что медицинская профессия является сегодня самой прибыльной в Америке. На это д-р Блюм спросила какие грибы я курю.

Безотносительно непонятно чем спровоцированного хамского тона, я как человек объективный решил проверить как обстоит дело на самом деле. Бывает ведь иногда, что какие-то вещи видишь через кривое зеркало и никогда об этом не узнаешь пока носом не ткнут. К счастью, в нашей стране есть Bureau of Labor Statistics, поэтому найти официальные данные не составило труда. Вот список самых высокооплачиваемых профессиий:

Anesthesiologists: $234,950
Surgeons: $231,550
Obstetricians and gynecologists: $218,610
Oral and maxillofacial surgeons: $217,380
Orthodontists: $204,670
General internists: $189,210
Physicians and surgeons (other): $184,650
Family and general practitioners: $177,330
Chief executives: $176,550
Psychiatrists: $174,170
Pediatricians: $168,650
Specialist dentists: $168,000
Dentists: $161,750
Petroleum engineers: $138,980
Podiatrists: $133,870
Prosthodontists: $130,820
Lawyers: $130,490
Architectural and engineering managers: $129,350
Natural sciences managers: $128,230
Marketing managers: $126,190
Computer and information systems managers: $125,660
Industrial-organizational psychologists: $124,160
Financial managers: $120,450
Airline pilots, copilots and flight engineers: $118,070
Sales managers: $116,860

первоисточник

Кто-нибудь удивлён?

Comments

[spamsink]

Это показатель не прибыльности, а доходности. Нужно вычесть malpractice insurance, education loans и т.п.

[tandem-bike.livejournal.com]

это раз.

а два - источник вручий, Квант. где тут администрация больниц, где екзекьютивз любой средней и вверх комапнии, где брокеры и аналитики финансовых фирм, МБА всякие мэнаджеры, где всякие университетские оффишиалз?? они все втрое-вчетверо больше врачей зарабатывают.

так что не надо, пожалуйста.

среди среднего-среднего класса врачи зарабатывают неплохо. но говоритыь о профессии как о "самой прибыльной" может только очень недалекий наблюдатель.

с грибами, который, накуренный. :-)

если что, грибы были шуткой. грибы вообще не курят. я сама не люблю это выражение если оно употребляется всерьез, "что курим?". я же смайлик поставила.

[ny-quant.livejournal.com]

Согласен, но я думаю, что со всеми adjustments результаты будут примерно те же. Впрочем, готов ознакомиться с альтернативными данными с открытыми глазами.

[stan podolski (from livejournal.com)]

у анестизиолога работа очень интересная. Мало того, что анестезиолог часто получает свою порцию того же, что и пациент, так там еще вероятность малпрактисе весьма

[ny-quant.livejournal.com]

Таких данных у меня нет. И вообще, что значит часто? Один мой приятель-анестезиолог будучи резидентом брал кровь у больного СПИДом и случайно ткнул себя иглой, но по счастью не проколол кожу. Но это другая тема.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Допуская, хоть и не утверждая, что мнение Вашего оппонента было продиктовано больше чувствами, чем логикой или знаниями, замечу, что в показателях бюро статистики по трудоустройству не вижу, чтобы они учитывали один важнейший фактор: с какого этапа общей карьеры они начинают учитывать разные профессии. Что может сильно сдвинуть баланс: в случае с докторами человек становится "хирургом" или даже "подиатром" в несколько более позднем возрасте, чем инженером или юристом или менеджером по продажам, в результате, у последних низкие зарплаты молодых специалистов могут тянуть среднее вниз в большей степени, чем у врачей. Это фактор, который (если он значим) идет поверху очень верного дополнения Спамсинка и поверху общей нелегкости хлеба докторов.
Ну да ладно, главное, что наезд не на профессоров: вот уж к кому Вы, кажется, совсем предвзято относитесь :)

[ny-quant.livejournal.com]

Я и со Спамсинком уже согласился и с Вами тоже согласен. Если кто-то сможет найти adjusted data, я без проблем пересмотрю свои взгляды. Но просто так голословно рассказывать мне байки - это не покатит.

А что профессора? У меня некоторые лучшие друзья профессора, вот!

[misha-b.livejournal.com]

Если сделать поправку на длительность обучения, то у юристов и, вероятно, выпускников бизнес-школ зарплата будет сравнимая.

Однако надо заметить, что цех юристов похож на цех врачей, а в бизнес-школы в большинстве своем идут люди уже работавшие.

[ny-quant.livejournal.com]

Про юристов лживое BLS приводит 130К в среднем.

[southwest]

кстати, не только врачи, но и больничная администрация вполне неплохо живёт, недавно была большая статья в Тайм, почему в Штатах всё так ужасно в плане цен на медицину

http://healthland.time.com/2013/02/20/bitter-pill-why-medical-bills-are-killing-us/

[signamax.livejournal.com]

больничная администрация живет примерно в 2-3 раза лучше

по моим личным наблюдениями - если средняя зп врача в госпитале 150-250-300 если очень продвинутый то верхний эшелон администрации 800-1,2М
средний - те же 200
чисто бизнес

[signamax.livejournal.com]

смешная таблица
причем смешна вдвойне - не отражает истинное положение вещей и вырвана из контекста

но как в медицине к сожалению так и в головах царит "статистика"
причем от людей которые статистикой на биологических системах собственно не занимались зато выучили несколько умных слов

статистика - whatever you mean by that - это способ подверждения или опровержения нуль-гипотезы
слово статистика без нуль-гипотезы вообще не должно произносится потому что оно не имеет смысла
нуль-гипотеза же к статистике не имеет никакого отношения
далее, чтобы подтвердить или опровергнуть нуль-гипотезу статистическими методами нужно обозначить study design. есть определенные принятые правила как собсветвенно подойти к той или иной нуль-гипотезе.
это может быть и observational и prospective и retrospective и черт в ступе в зависимости от вашей нуль-гипотезы и ваших когорт

что у вас за нуль-гипотеза?
я бы еще понял если бы показали income. но то что вы показываете - это часть оборота.
скажем если человек вложил в свой бизнес занятые 450К, и в настоящий момент приход его бизнеса составляет $218,610, при этом расход его бизнеса (помещение, зарплаты персоналу, страховки и прочие fee, выплаты банку по loan etc) - составляют более 100К, то насколько корректно его income (even before tax) сравнивать с "Computer and information systems managers: $125,660 - before tax"

к щастю или к сожалению мира стругацких не получилось
и имея в кармане устройство дающее в реальном времени доступ ко всем практически знаниям накопленным человечеством, пипл в основном срется и фотографирует котиков (мысль не моя)

со статистикой то же самое
есть крайне ограниченное количество людей которые умеют читать цифры и понимают где статистика а где хуйня названная статистикой

при этом - безусловно врачебная профессия - это очень привлекательная профессия сейчас в америке - никто не спорит
в основном из-за своей в общем то стабильности и ....как ни кому то ни неприятно ... легкой гипоксии

мы проходили дотком когда пузырем надулась не только собственно финансовая часть вопроса но и что важно - human resources
каждый мог окончить 3 месячные курса, включая фиктивные, и при определенном сочетании наглости и сообразительности получать 200К
практически надулся - не так громко - пузырь биотек researchers
врачи держат оборону если хотите
вы против "монополии" - good luck
врачи против надувания пузыря и падения качества
врачи против ситуации где нибудь на кубе или в индии или в россии где врачи подрабатывают таксистами
не говорите мне что медицина в месте где врач подрабатывает таксистом может быть хорошей
даже если ООН опубликовало очень низкие данные о детской смертности и об низком уровне врачебных ошибок.
врачи хотят достойно зарабатывать и общаться с коллегами на одном уровне - это в большой стране достигается простым и эффективным методом - экзаменами

[tandem-bike.livejournal.com]

100% ППКС.

однако ответь мне - ведь врачей все же нехватка есть. а в виду обамовских медицин - будет нехватать праймари кэйр как не знаю что.

что мешает и кто мешает вместо т.е. кроме существующих 128 медшкол с примерно 100 местами в год сделать еще скажем 100 школ и еще 1000 мест? но ведь не делают. дорого. студент стоит дорого. но студент и платит...

или если так не хотят, кто мешает лишнюю 1000 иностранцев пусти в резидентуры. выбирать конечно как и сейчас выбирают.

[ny-quant.livejournal.com]

Мне не нужна никакая нуль-гипотеза чтобы посчитать среднюю температуру по больнице. Но можно обсудить, что эта цифра означает.

Про 200К / 3 месяца - сюда иногда профессиональные программисты заходят. Не смешили бы.

Кстати напомнили как во время оно русские покупали фиктивные медицинские дипломы на Брайтоне, сдавали экзамен, шли в резидентуру - вперед с песнями лечить народ. Без всяких 8 лет образования.

[za-english.livejournal.com]

>>«статистика - whatever you mean by that - это способ подверждения или опровержения нуль-гипотезы.»

Это неверно. Подтверждением или опровержением нуль-гипотезы занимается только один из подразделов одного из разделов, статистики, а именно, раздел «Проверка статистических гипотез» и сводить всю дисциплину «Статистика» к нему представляется неправильным.

>>«слово статистика без нуль-гипотезы вообще не должно произносится потому что оно не имеет смысла»

Это утверждение звучит очень категорично, но оно не соответствует действительности. По вашему что такой огромный раздел статистики, как оценка параметров, не имеет право быть произнесённым вслух и не имеет смысла? А описательная статистика, как в данном случае, которая тоже не связана ни с какими нуль гипотезами, тоже не имеет право быть произнесённой вслух и не имеет право считаться частью статистики?

>>«...причем от людей которые статистикой на биологических системах собственно не занимались зато выучили несколько умных слов»

Хозяин этого журнала и многие его читатели имеют профессиональные знания в области статистики. Когда Вы берётесь в уверенной и безапеляционной манере объяснять, что можно, а что нельзя называть статистикой, то выглядите как раз, как такой человек, который выучил несколько умных слов, а теперь берётся вещать. Обычно у Вас есть здравый смысл, но тут он, извините, Вам изменил. ИМХО.))

[rezoner.livejournal.com]

"статистика - whatever you mean by that - это способ подверждения или опровержения нуль-гипотезы"

Это утверждение неверно. В любом учебнике статистики, град.уровня, объясняется, что существует два типа статистических задач: оценка параметров распределения и проверка гипотез. В данном случае, когда приводится таблица средних заработков, решается, очевидно, первая задача.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А по мне так все эти разговоры про кто как не по делу жирует лишены смысла. То учителя, понимаешь, много получают, то доктора, то, вообще, лайфгарды в Калифорнии.

Я такое неполиткорректное мнение выскажу: если кому-то кажется, что доктора даром деньги получают, пусть становится доктором и присоединяется к банкету, а не жалуется на докторов в ЖЖ!

[ny-quant.livejournal.com]

Кто сказал, что не по делу? It's all in your mind, not in mine.

если кому-то кажется, что доктора даром деньги получают, пусть становится доктором и присоединяется к банкету, а не жалуется на докторов в ЖЖ!

Это прекрасная мысль, но я так и не понял, почему Вы её решили высказать здесь и сейчас.

[ny-quant.livejournal.com]

Кстати, про жирует я тоже не говорил.

[za-english.livejournal.com]

Какая, однако, животрепещущая тема!

[alexeim.livejournal.com]

если смотреть на wages, то да
а если добавить в доход бонусы для финансистов и акции для executives? Насколько я слышал, в этих областях премии в разы больше зарплаты.

[ny-quant.livejournal.com]

Финансисты бывают очень разные. Большие бонусы получают очень и очень немногие даже из тех, кто работает в инвестиционных банках, а остальные просто никогда.

То же касается и executives. Я не знаю, отражает ли таблица бонусы. Скорее всего нет. Но в любом случае, executive это не профессия, приобретенная в колледже или даже business school, а некое карьерное достижение (или собственный бизнес). Поэтому к теме беседы не относится.

[ymi-an-island.livejournal.com]

совершенно не удивлен. понятна и причина: отсутствие рыночных механизмов, ограничивающих рост зарплат врачей (и всех прочих мед. расходов). Во всех остальных сферах деятельности зарплаты, как и все остальные компоненты себестоимости продукции, определяются соотношением спроса и предлложения. А зарплаты врачей - только соотношением их жадности и жадности иншур.

[ny-quant.livejournal.com]

Поздравляю - Вы первый, кто удосужился ответить собственно на вопрос :)

[stumari.livejournal.com]

"Кто-нибудь удивлён?"

я, где кардиологи в этом списке? :)

У гинекологов (я как-то видел цифры) мелпрактис правда может составлять половину, 100 из этих 200,
но у других (кроме еще хирургов), кажется, порядка 30К

[ny-quant.livejournal.com]

Да я тоже возмущен за кардиологов. И нейрохирургов надо было отдельно выделить, чтоб знали кто тут самый крутой.

Про гинекологов (кажется) Молли нашла данные, что malpractice insurance premium варьирует на порядок, примерно от 20 до 200. Поразительно все же.

[drugoi-journal.livejournal.com]

когда я первый раз этот пост увидела, тут было комментариев 20. а сейчас - 215!
как интересно всё-таки считать чужие деньги :-)