ny_quant

thank you for your support but I think that the criticism was fair
I was lecturing and I got lectured back

it's ok

it does not change that fact that the data in the post is pretty much meaningless

From:

вот это я и пытаюсь доказать Кванту - особенно смешно что числа одновременно и завышены и занижены. т.е. если гинеколог получает 218 тысяч то после выплата малпрактиса в штате где живет Квант он остается в минусе на десятка два тысяч. то есть получает он все же больше.

ну и то что нельзя считать какая профессия более "прибыльная" не посчитав вложений, долгов, часов в неделю, длину учения и так далее. это все обесценивает подобные заявления, которые начинают звучать как чистая, как Олли Бёртон говорит, попоболь. кстати, попала она в резидентурыу или нет, я боюсь спросить чтобы не было ей неприятно если опять пролетела...

From:

prosto-vitjok.livejournal.com

Гинекологам вообще сложно иной раз концы с концами (простите за выражение) свести. Подворовывают, тащат с производства что попало. Несуны. От постоянного малпраксиса спиваются, опять-таки; у них потные и дрожащие руки - но статистика молчит об этом.

From:

да мы с тобой вроде on the same page

тут дело уже не в доказательстве а в эмоциях

я уже говорил что меня во всем этом задело:
- да, в медицине много проблем - но 8 vs 6-7 это вообще не проблема
- да есть разные подходы к мед обучению - более фокусированный со строгим curriculum подход в старого света и разделенный на две части 4+4 и более гибкий подход нового света. я не считаю что там речь идет о голой выгоде в 1-2 года. подход себя хорошо зарекомендовал, исторически оправдан и я не вижу причин его менять силовыми методами. если он будет тихо меняться сам - ради бога. но опять же - к проблемам медицины это не имеет никакого отношения.
- я вообще настороженно отношусь к "средним значениям" в биологических системах. они мне мало что говорят о процессе или о состоянии дел. в большинстве случаев биологические системы слишком многофакторные чтобы по одному "среднему" значению можно было о чем то судить.
- меня удивило то что я услышал "отнять и поделить" от юзера от которого не ожидал.
- я жалею что потратил столько времени на бесполезный спор. если хоть кому то мои ответы было полезными, ну хоть какое то утешение:)

From:

Мысль не моя. Это автор статьи считает, что проблема.

Ничего даже близкого к отнять и поделить я не говорил. Непонятно для чего вы это повторяете.

From:

я ничего не имею против если один человек считает так и друго по другому

вообще выбирание узкого сегмента и написание по этому поводу статьи - дело распространненое

"отнять и поделить" - это мое понимание вашего поста и суммирование ваших каментов
вы затронули и зарплаты, и расределение врачей, и ответственность перед обществом, и общество разрешает существовать

мы с вами все это уже проговаривали

я безусловно понимаю что "отнять и поделить" это некоторое литературное преувеличение но ваши слова читаются именно в том контексте что такое литературное преувеличение является логическим заключением

From:

У вас то ли проблемы с логикой, то ли с чтением, то ли отсутствие чувства меры при использовании "литературных" гипербол.

From:

не исключено ни первое ни второе ни третье

однако как я понимаю не только у меня такое прочтение

как я уже сказал - я жалею что ввязался в этот неконструктивный разговор и приношу свои извинения если не проявил достаточную сдержанность

From:

re: burton
ничего сказать не могу
она девушка эмоциональная и амбициозная - думаю справится так или иначе
помочь я ей к сожалению тоже не могу

From:

Я не вижу где Вы мне это пытаетесь доказать. Поправку к слову "прибыльная" в первом же каменте внес спамсинк и я с ним сразу согласился. Вторую осмысленную поправку (что надо принимать во внимание продолжительность обучения) сделал горган и я тоже согласился. Ваша добавка была про длину трудового дня, но мне неочевидно, что именно доктора работают больше всех (кроме как в резидентуре). Т.е. даже если пересчитать на $/час (хотя такой задачи и не ставилось) я бы думал, что доктора все равно окажутся наверху таблицы. But feel free to prove me wrong.

А то,что средние выглядят одновременно завышенными и заниженными это как бы не должно удивлять, особенно в стране, где стоимость malpractice insurance меняется на порядок. Должен сказать, ознакомление с этим поразительным фактом уже делает эту дискуссию не полностью бесполезной (для меня).

Я вообще не понимаю почему простое безоценочное утверждение о доходах врачей вызывает столь резкое отторжение. Ну, зарабатывают и на за здоровье, не крадут же. Как правильно говорит ниже Ваш любимец Яков, каждый мог бы при желании стать доктором и столько зарабатывать. В чем проблема?

From:

оно не безоценочное, вот в чем дело. оно привязано к дискуссии с максом о ввозе/употреблении врачей второго сорта, потому что мол первый сорт дороговат. это раз. и два, меня обидел Кузимама, оскорбил сволочь Куздра и молчел который утверждает что врачи куплены Фармой и поэтому прописываем слишком много лекарств - за такое бьют по морде в жизни т.е. вызывают в суд, потому что это лайбел, клевета и порочение профессиональной репутации.

поговорив с такими собеседничками - я теперь и дую на воду т.е. на Вас.

сколько работает средний врач а не я, директор и препод СВЕРХУ клинической нагрузки в двух больницах и 2х клиниках - я могу Вам сказать. средний интернист или "госпиталист" или в основном работает амбулаторно, последних могикан которые делают и то и то остается мало, в основном в академии. "госпиталист" работает на больницу в отделении где-то 60 часов в неделю не считая дежурств, которые как минимум каждый 3й день т.е. сутки если госпиталиста 3, но могут быть каждый 10й если их 10. а амбулаторный работает 8-5 как минимум 8 полудней в неделю. но это он смотрит больных. бумажная работа и электронная и звонки занимает еще как минимум 2 часа в день. как минимум. получается примерно 12 х 4 плюс 4 плюс полдня "легких" без клиники плюс 5 отсюда 53 часа.

From:

Я не вижу противоречия между "привязано" и "безоценочно" (хоть оно на самом деле и не привязано). Какое отношение ко мне имеют Кузимама и тем более куздра?

Но хотите дуть - дуйте, не запретишь же.

53 часа - средняя рабочая неделя в нашей группе. В прошлом мне часто приходилось работать и больше. Юристы тоже работают больше. Госпиталисты что-то работают многовато. Зато те, кто в частной практике намного меньше. По опыту своих знакомых и некоторых врачей, к которым я ходил, они обычно работают 4 раза в неделю, а некоторые и 3.

Обобщать трудно.

From:

какие-то у вас нетипичные друзья. я таких просто не знаю. моя мама в частной практике работала годами как вол. а последние года 3 (ей за 70) стала 3 раза в неделю. это после более 33 года 80-часовых недель, дорогой Квант. правда она каникул брала много и сколько хотела, когда у нее в штате осталось мало народу и процедурная медсестра оправдывала сама свою зарплату.

интернист чтобы оправдать свою зарплату должен быть как автомат-конвейер.

мне их жалко. они часто выгорают как и другие неспециалисты без procedures.

так что друзья Ваши меня изумляют, они правда какие-то нетипичные. а врачи к которым ходили - если у них нет приема щто не значит что они рыбу удят, они может в отделении или еще где.

From:

Я, конечно, не могу точно сказать за всех. Но если есть частная практика из семи Коганов-Рабиновичей и у них офис закрыт по пятницам, то я все же думаю, что они не по госпиталям разбежались. И если наша собственная family doctor в среду к 11 утра ходит на йогу, то почему-то я думаю, что остаток дня она проводит не на дежурстве, если учесть что у нее в четверг с утра прием. Про одноклассницу свою я уже говорил - она просто летом не работает.

При этом я отнюдь не пытаюсь сказать, что у них у всех легкая жизнь - боже упаси. К примеру, в пятницу к нашей постоянной компании присоединилась пара, которая в силу занятости появляется нечасто. В 10 вечера доктор откланялся, т.к. ему утром в субботу ехать в Бруклин - прием начинается в 6 утра. Но он вообще выглядит куда более замученным, чем все остальные. Интернист. Аналогично другой сосед - гинеколог.

Кроме того, я не уверен, что все, кто работают не очень много делают это добровольно. Вполне может быть, что просто на 60 часов в неделю не хватает клиентуры. Но я таких вопросов не задаю.

From:

"Про одноклассницу свою я уже говорил - она просто летом не работает."

чой-то мне плакать хочется. у меня за последние 2 года было 7 свободных викендов. Дубль подсчитал. конечно не все дежурство - если мне просто нужно пойти сделать обход трех больных которые "на мне" и заодно нагнать анамнезы - это не резидентская работа. но все равно викенд пропал, пэйджер включен, даже на лыжах если включен.

насчет вопросов - добровольно или нет - у меня был знакомый хитрован-доктор. совсем не пират. скорее "вертелся".

впедиатр, то есть самый низкооплачиваемый как возможно. чтобы ему "просто работать" - он бы был алкоголик или умер бы от рака через 15 лет ( как многие и делают, Вам просто не сказали статистику, ее как раз прячут, у кого есть, уж больно страшненько). вот он и хитровал. полгода в вермонте полгода на гавайах - такой "обмен" с приятелем с Мауи или Кауи. приятель зимой имеет лыжи, а доктор имеет в то же время пляж. работает конечно. но крутится - контракт с групп-хоумами, со школами, с лагерями тож, с коучами - и везде собирает немного но накапливается. в офисе работает жена и свояченица задаром - вторая ПОЧТИ задаром ( не говоря о том что он с ней тоже немножко спит). в конце дня сам метет пол абы не так часто нанимать уборщицу. блад-тесты делает сам, своя мини-лэб, мазки и грам-стайны делает сам, да всех нас учили этому но почти никто не делает. СБС сам. копеечка тут, копеечка там

все же обожаю евреев :-)

From:

На втором курсе аспирантуры я сказал тогдашнему боссу, что еду на неделю в Лондон. Он ответил, что за последние 7 лет имел 3 дня отпуска. Мы сами себе выбираем пути, карьеры и пытки.

From: