Про зарплату, медицину и культуру-мультуру

[ny_quant]

Вчера я походя (это не было предметом беседы) брякнул, что медицинская профессия является сегодня самой прибыльной в Америке. На это д-р Блюм спросила какие грибы я курю.

Безотносительно непонятно чем спровоцированного хамского тона, я как человек объективный решил проверить как обстоит дело на самом деле. Бывает ведь иногда, что какие-то вещи видишь через кривое зеркало и никогда об этом не узнаешь пока носом не ткнут. К счастью, в нашей стране есть Bureau of Labor Statistics, поэтому найти официальные данные не составило труда. Вот список самых высокооплачиваемых профессиий:

Anesthesiologists: $234,950
Surgeons: $231,550
Obstetricians and gynecologists: $218,610
Oral and maxillofacial surgeons: $217,380
Orthodontists: $204,670
General internists: $189,210
Physicians and surgeons (other): $184,650
Family and general practitioners: $177,330
Chief executives: $176,550
Psychiatrists: $174,170
Pediatricians: $168,650
Specialist dentists: $168,000
Dentists: $161,750
Petroleum engineers: $138,980
Podiatrists: $133,870
Prosthodontists: $130,820
Lawyers: $130,490
Architectural and engineering managers: $129,350
Natural sciences managers: $128,230
Marketing managers: $126,190
Computer and information systems managers: $125,660
Industrial-organizational psychologists: $124,160
Financial managers: $120,450
Airline pilots, copilots and flight engineers: $118,070
Sales managers: $116,860

первоисточник

Кто-нибудь удивлён?

Comments

[spamsink]

Это показатель не прибыльности, а доходности. Нужно вычесть malpractice insurance, education loans и т.п.

[stan podolski (from livejournal.com)]

у анестизиолога работа очень интересная. Мало того, что анестезиолог часто получает свою порцию того же, что и пациент, так там еще вероятность малпрактисе весьма

[tandem-bike.livejournal.com]

это раз.

а два - источник вручий, Квант. где тут администрация больниц, где екзекьютивз любой средней и вверх комапнии, где брокеры и аналитики финансовых фирм, МБА всякие мэнаджеры, где всякие университетские оффишиалз?? они все втрое-вчетверо больше врачей зарабатывают.

так что не надо, пожалуйста.

среди среднего-среднего класса врачи зарабатывают неплохо. но говоритыь о профессии как о "самой прибыльной" может только очень недалекий наблюдатель.

с грибами, который, накуренный. :-)

если что, грибы были шуткой. грибы вообще не курят. я сама не люблю это выражение если оно употребляется всерьез, "что курим?". я же смайлик поставила.

[whocares1970.livejournal.com]

>> источник вручий <<

Вoт именнo. Где, спрaшивaется, кaкие-нибудь тренеры университетских футбoльных кoмaнд? A где, кстaти, сaми футбoлисты? И ещё мнoгo ктo. Дa ну, явнoе врaньё.

[ny-quant.livejournal.com]

Согласен, но я думаю, что со всеми adjustments результаты будут примерно те же. Впрочем, готов ознакомиться с альтернативными данными с открытыми глазами.

[ny-quant.livejournal.com]

ОК, давайте Ваш честный источник.

> где екзекьютивз любой средней и вверх комапнии, где брокеры и аналитики финансовых фирм, МБА всякие мэнаджеры, где всякие университетские оффишиалз?? они все втрое-вчетверо больше врачей зарабатывают.

Это всё college & graduate degrees? Расскажите, что нужно закончить чтобы стать президентом университета - я дочку пошлю учиться. Я ведь говорил о профессиях, а не о хорошо оплачиваемых работах. Но, кстати, СЕО в списке есть. Мэнеджеры бывают очень разные. Например в магазине. А если Вы утверждаете, что средний МВА зарабатывает в 3-4 раза больше, чем средний доктор, то я Вам не верю.

[ny-quant.livejournal.com]

Контестом разговора было образование. Медицинское образование дает пропуск в медицинскую профессию. Никакое образование не даёт должности тренера университетских футбoльных кoмaнд. Это не профессия, а штучное мастерство. Как и весь профессиональный спорт вообще. Если уж так хочется, надо осреднить миллионы желающих и немогущих с парой сотней пробившихся в футбольную лигу.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Допуская, хоть и не утверждая, что мнение Вашего оппонента было продиктовано больше чувствами, чем логикой или знаниями, замечу, что в показателях бюро статистики по трудоустройству не вижу, чтобы они учитывали один важнейший фактор: с какого этапа общей карьеры они начинают учитывать разные профессии. Что может сильно сдвинуть баланс: в случае с докторами человек становится "хирургом" или даже "подиатром" в несколько более позднем возрасте, чем инженером или юристом или менеджером по продажам, в результате, у последних низкие зарплаты молодых специалистов могут тянуть среднее вниз в большей степени, чем у врачей. Это фактор, который (если он значим) идет поверху очень верного дополнения Спамсинка и поверху общей нелегкости хлеба докторов.
Ну да ладно, главное, что наезд не на профессоров: вот уж к кому Вы, кажется, совсем предвзято относитесь :)

[ny-quant.livejournal.com]

Таких данных у меня нет. И вообще, что значит часто? Один мой приятель-анестезиолог будучи резидентом брал кровь у больного СПИДом и случайно ткнул себя иглой, но по счастью не проколол кожу. Но это другая тема.

[1master.livejournal.com]

Ну вот, для примера:
Malpractice insurance premiums for obstetricians range from $200,000 per year in high-cost states to $20,000 annually in low-cost states. (http://blogs.reuters.com/great-debate/2009/08/06/reduce-the-high-cost-of-medical-malpractice/)
В среднем там в районе стольника, насколько мне рассказывали.

Ну и мне казалось, что это общеизвестно, что платишь в основном не врачу, а страховке.

[brmail]

Самое доходное образование дает на выходе две профессии. Обе правда нужно еше допилить до получения лицензии. Это водопроводчик и электрик. После получения лицензии им сам черт не брат.

[ny-quant.livejournal.com]

Я и со Спамсинком уже согласился и с Вами тоже согласен. Если кто-то сможет найти adjusted data, я без проблем пересмотрю свои взгляды. Но просто так голословно рассказывать мне байки - это не покатит.

А что профессора? У меня некоторые лучшие друзья профессора, вот!

[ny-quant.livejournal.com]

Вы хоть сами то свою ссылку прочли?

... an average of 10 cents out of every dollar you pay goes to the malpractice insurance doctors must have to protect themselves in case a patient sues them.

[ny-quant.livejournal.com]

Да ладно. Самый злобный водопроводчик берет 150 в час, а электрик не больше 100, причем они работают не по 8 часов в день, а по вызову.

[misha-b.livejournal.com]

Кстати, футболисты университетских команд ничего не зарабатывают.

[southwest]

профессора это тоже штучная профессия, не каждого с ПхД возьмут в профессора престижного вуза, где платят хотя бы 100 К

в отличие от других профессий, где ты выучился - и тут же доктор

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Про нежелательность баек все верно: мое замечание следует понимать в том смысле, что "из того, что у врачей формально одни из наиболее высоких прибылей в сравнении с другими профессиями, по никаких сравнительных выводов из этого делать не стоит.

А наличие профессоров среди друзей не делает вас менее антипрофессоритом, это всего лишь локальная компенсация глобального недостатка ;)

мой честный источник -

[tandem-bike.livejournal.com]

я сама. я не собираюсь оспаривать Ваши цифры, но как любая статистика, и как Вам уже сказал Спам - там заложены байасы. например - анестезиолог или гинеколог в частной практике почти половину дохода или более тратят на оверхеды, а про долги примерно 250 тыс в начале карьеры я и не говорю - Вам уже сказали, как и то что карьера с зарплатой начинается на хорошие 10-12 лет позже для врача чем скажем для инженера.

теперь мои источники, пжалста, "анекдотические" - у меня есть несколько знакомых мэнаджеров сртеднего уровня, мэнаджмент консалтантов, МБА и нет - они получают под миллион. и за дело, конечно.

у меня есть семья знакомых брокеров, он и она. я не знаю сколько они зарабатывают но знаю что у них несколько слуг, лошади и яхты - оба из бедной семьи, эмигранты-корейцы.

у меня есть муж,инженер одной маааааааааленькой компашки. я знаю сколько получает он, и сколько получал бы если как его тянули пошел бы в средние даже мэнаджеры этой же компашки если бы его тянули.

у меня есть одноклассник из колледжа который финансовый аналитик на уолл-стрите. он в фэйсбуке очень кокетливо жалуется что все никак не перейдет в 7 фигур.

моя родня из Силиконовки получает как я только еще имеет столько же в стоках.


это я к чему все - большинство моих знакомых и друзей НЕВРАЧЕЙ зарабатывают больше чем я и мои коллеги.

я как-то получила линк на "зарплаты работающих на штат" - и обмерла - вся администрация штатного универа получает от 500К в год и вверх. да, это включало и моего тогдашнего декана, конечно.

я не пытаюсь жаловаться на бедность.

но говорить что "врачи это самая прибыльная профессия" - некрасиво. врачам действительно платят больше чем программистам в среднем, и намного больше чем учителям или пожарным.

тому есть причины, и отнюдь не "мафиозные", как то ли по зависти то ли по глупости считают некоторые тут. у рынка свои законы, и врач на рынке стоит более 100К в год всегда.

говоря о "прибыли" надо оценивать зарплату в мультивариатной модели а не как пустое число - о чем Вам внизу сказали тоже, Горган кажется.

и еще - очень не советую Вашим детям идти в эту "прибыльную профессию".

[ny-quant.livejournal.com]

Нет, не совсем согласен. Предварительные выводы делать можно, но окончательные не надо.

Вы меня как-то странно воспринимаете. Я что-то не то сказал? Несправедливо обидел? Я вон даже профессору Якову нашему Жеркову слова худого не сказал, а между прочим очень даже мог бы.

Если б Вы сказали, что я предвзято отношусь к членам профсоюзов, особенно из числа госслужащих, это было бы куда ближе к истине, я думаю.

[misha-b.livejournal.com]

Если сделать поправку на длительность обучения, то у юристов и, вероятно, выпускников бизнес-школ зарплата будет сравнимая.

Однако надо заметить, что цех юристов похож на цех врачей, а в бизнес-школы в большинстве своем идут люди уже работавшие.

[1master.livejournal.com]

Во-первых, для разных врачей сильно по разному. Т.е. среднее может и 10% будет, но у "богатеньких буратин" на это уходит больше в процентном отношении. Во-вторых, платим мы не только врачам, а, например, лабораториям, госпиталям и т.п. Ну какая в пень malpractice у госпиталя, который фактически представляет из себя специализированный гостиничный бизнес? А это все сильно снижает средний процент.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Хорошо, добавим слово "окончательные" перед выводами и придем к окончательному согласию.

Мог бы и шашкой рубануть, это да. Все равно, чувствую я в Ваших случайных упоминиях девятимесячной работы или гарантий бесплатной учебы для детей некоторую предвзятость, которая, наверняка, является редкими проявлениями тщательно скрываемого убежденной ненависти на почве происхождения ;))))

Утверждение выше -- на 80% процентов шутка и на 20% необоснованная дразнилка.

[ny-quant.livejournal.com]

> например - анестезиолог или гинеколог в частной практике почти половину дохода или более тратят на оверхеды

Хотелось бы каких-то документальных подтверждений. Анекдотические тут не катят. А то я щас расскажу как моя мама помогала делать tax return какому-то дяде в Бруклине. Так у него только задекларирован был доход в 540К (20 лет назад). Я уж не говорю про гинекологов, которым гулящие жены платят за аборты наличными.

> Вам уже сказали, как и то что карьера с зарплатой начинается на хорошие 10-12 лет позже для врача чем скажем для инженера.

Позвольте, мы только вчера занимались этой арифметикой. У врача от школы до зарплаты 4+4+2=10 лет (если с fellowship, то 13). У инженера с мастерской степенью 6 лет. С PhD те же 10. 4 года колледжа это уже bare minimum. Откуда 10-12?

> но говорить что "врачи это самая прибыльная профессия" - некрасиво.

С поправкой на "доходная" вместо "прибыльная", почему нет? Правду говорить легко и приятно.

> тому есть причины, и отнюдь не "мафиозные", как то ли по зависти то ли по глупости считают некоторые тут.

Кто такие? Насколько я знаю у меня во френдах таких нет.

Давайте, тащите сюда мультивариатную модель. Обсудим.

Мои дети сами принимают свои решения. Глядя на окружающих, могу сказать, что доктора в целом довольно счастливая на вид публика. В этом смысле явно выигрывают у программистов. (Разумеется, не в деньгах счастье, но и не в их отсутствии.) Так, что я пока никаких убийственных противопоказаний не вижу.

[ny-quant.livejournal.com]

Про юристов лживое BLS приводит 130К в среднем.

[ny-quant.livejournal.com]

Да какая там предвзятость? Я же сам неудавшийся профессор. Был бы поумнее занимался бы всю жизнь чем хотел, 3 месяца в году отдыхал, ну и далее по списку. Обычная черная зависть, чего там.