Про зарплату, медицину и культуру-мультуру

[ny_quant]

Вчера я походя (это не было предметом беседы) брякнул, что медицинская профессия является сегодня самой прибыльной в Америке. На это д-р Блюм спросила какие грибы я курю.

Безотносительно непонятно чем спровоцированного хамского тона, я как человек объективный решил проверить как обстоит дело на самом деле. Бывает ведь иногда, что какие-то вещи видишь через кривое зеркало и никогда об этом не узнаешь пока носом не ткнут. К счастью, в нашей стране есть Bureau of Labor Statistics, поэтому найти официальные данные не составило труда. Вот список самых высокооплачиваемых профессиий:

Anesthesiologists: $234,950
Surgeons: $231,550
Obstetricians and gynecologists: $218,610
Oral and maxillofacial surgeons: $217,380
Orthodontists: $204,670
General internists: $189,210
Physicians and surgeons (other): $184,650
Family and general practitioners: $177,330
Chief executives: $176,550
Psychiatrists: $174,170
Pediatricians: $168,650
Specialist dentists: $168,000
Dentists: $161,750
Petroleum engineers: $138,980
Podiatrists: $133,870
Prosthodontists: $130,820
Lawyers: $130,490
Architectural and engineering managers: $129,350
Natural sciences managers: $128,230
Marketing managers: $126,190
Computer and information systems managers: $125,660
Industrial-organizational psychologists: $124,160
Financial managers: $120,450
Airline pilots, copilots and flight engineers: $118,070
Sales managers: $116,860

первоисточник

Кто-нибудь удивлён?

Comments

[spamsink]

Это показатель не прибыльности, а доходности. Нужно вычесть malpractice insurance, education loans и т.п.

[tandem-bike.livejournal.com]

это раз.

а два - источник вручий, Квант. где тут администрация больниц, где екзекьютивз любой средней и вверх комапнии, где брокеры и аналитики финансовых фирм, МБА всякие мэнаджеры, где всякие университетские оффишиалз?? они все втрое-вчетверо больше врачей зарабатывают.

так что не надо, пожалуйста.

среди среднего-среднего класса врачи зарабатывают неплохо. но говоритыь о профессии как о "самой прибыльной" может только очень недалекий наблюдатель.

с грибами, который, накуренный. :-)

если что, грибы были шуткой. грибы вообще не курят. я сама не люблю это выражение если оно употребляется всерьез, "что курим?". я же смайлик поставила.

[whocares1970.livejournal.com]

>> источник вручий <<

Вoт именнo. Где, спрaшивaется, кaкие-нибудь тренеры университетских футбoльных кoмaнд? A где, кстaти, сaми футбoлисты? И ещё мнoгo ктo. Дa ну, явнoе врaньё.

[ny-quant.livejournal.com]

Контестом разговора было образование. Медицинское образование дает пропуск в медицинскую профессию. Никакое образование не даёт должности тренера университетских футбoльных кoмaнд. Это не профессия, а штучное мастерство. Как и весь профессиональный спорт вообще. Если уж так хочется, надо осреднить миллионы желающих и немогущих с парой сотней пробившихся в футбольную лигу.

[brmail]

Самое доходное образование дает на выходе две профессии. Обе правда нужно еше допилить до получения лицензии. Это водопроводчик и электрик. После получения лицензии им сам черт не брат.

[ny-quant.livejournal.com]

Да ладно. Самый злобный водопроводчик берет 150 в час, а электрик не больше 100, причем они работают не по 8 часов в день, а по вызову.

[brmail]

угу, спокойная жизнь, поработал, взял кешем, потратил. Ни тебе сиденья в офисе, ни врачебных смен по 32 часа кряду

[misha-b.livejournal.com]

Кстати, футболисты университетских команд ничего не зарабатывают.

[whocares1970.livejournal.com]

Я, сoбственнo, имел ввиду футбoлистoв-прoфессиoнaлoв. Сoрри зa нечёткoсть.

[ny-quant.livejournal.com]

ОК, давайте Ваш честный источник.

> где екзекьютивз любой средней и вверх комапнии, где брокеры и аналитики финансовых фирм, МБА всякие мэнаджеры, где всякие университетские оффишиалз?? они все втрое-вчетверо больше врачей зарабатывают.

Это всё college & graduate degrees? Расскажите, что нужно закончить чтобы стать президентом университета - я дочку пошлю учиться. Я ведь говорил о профессиях, а не о хорошо оплачиваемых работах. Но, кстати, СЕО в списке есть. Мэнеджеры бывают очень разные. Например в магазине. А если Вы утверждаете, что средний МВА зарабатывает в 3-4 раза больше, чем средний доктор, то я Вам не верю.

мой честный источник -

[tandem-bike.livejournal.com]

я сама. я не собираюсь оспаривать Ваши цифры, но как любая статистика, и как Вам уже сказал Спам - там заложены байасы. например - анестезиолог или гинеколог в частной практике почти половину дохода или более тратят на оверхеды, а про долги примерно 250 тыс в начале карьеры я и не говорю - Вам уже сказали, как и то что карьера с зарплатой начинается на хорошие 10-12 лет позже для врача чем скажем для инженера.

теперь мои источники, пжалста, "анекдотические" - у меня есть несколько знакомых мэнаджеров сртеднего уровня, мэнаджмент консалтантов, МБА и нет - они получают под миллион. и за дело, конечно.

у меня есть семья знакомых брокеров, он и она. я не знаю сколько они зарабатывают но знаю что у них несколько слуг, лошади и яхты - оба из бедной семьи, эмигранты-корейцы.

у меня есть муж,инженер одной маааааааааленькой компашки. я знаю сколько получает он, и сколько получал бы если как его тянули пошел бы в средние даже мэнаджеры этой же компашки если бы его тянули.

у меня есть одноклассник из колледжа который финансовый аналитик на уолл-стрите. он в фэйсбуке очень кокетливо жалуется что все никак не перейдет в 7 фигур.

моя родня из Силиконовки получает как я только еще имеет столько же в стоках.


это я к чему все - большинство моих знакомых и друзей НЕВРАЧЕЙ зарабатывают больше чем я и мои коллеги.

я как-то получила линк на "зарплаты работающих на штат" - и обмерла - вся администрация штатного универа получает от 500К в год и вверх. да, это включало и моего тогдашнего декана, конечно.

я не пытаюсь жаловаться на бедность.

но говорить что "врачи это самая прибыльная профессия" - некрасиво. врачам действительно платят больше чем программистам в среднем, и намного больше чем учителям или пожарным.

тому есть причины, и отнюдь не "мафиозные", как то ли по зависти то ли по глупости считают некоторые тут. у рынка свои законы, и врач на рынке стоит более 100К в год всегда.

говоря о "прибыли" надо оценивать зарплату в мультивариатной модели а не как пустое число - о чем Вам внизу сказали тоже, Горган кажется.

и еще - очень не советую Вашим детям идти в эту "прибыльную профессию".

[ny-quant.livejournal.com]

> например - анестезиолог или гинеколог в частной практике почти половину дохода или более тратят на оверхеды

Хотелось бы каких-то документальных подтверждений. Анекдотические тут не катят. А то я щас расскажу как моя мама помогала делать tax return какому-то дяде в Бруклине. Так у него только задекларирован был доход в 540К (20 лет назад). Я уж не говорю про гинекологов, которым гулящие жены платят за аборты наличными.

> Вам уже сказали, как и то что карьера с зарплатой начинается на хорошие 10-12 лет позже для врача чем скажем для инженера.

Позвольте, мы только вчера занимались этой арифметикой. У врача от школы до зарплаты 4+4+2=10 лет (если с fellowship, то 13). У инженера с мастерской степенью 6 лет. С PhD те же 10. 4 года колледжа это уже bare minimum. Откуда 10-12?

> но говорить что "врачи это самая прибыльная профессия" - некрасиво.

С поправкой на "доходная" вместо "прибыльная", почему нет? Правду говорить легко и приятно.

> тому есть причины, и отнюдь не "мафиозные", как то ли по зависти то ли по глупости считают некоторые тут.

Кто такие? Насколько я знаю у меня во френдах таких нет.

Давайте, тащите сюда мультивариатную модель. Обсудим.

Мои дети сами принимают свои решения. Глядя на окружающих, могу сказать, что доктора в целом довольно счастливая на вид публика. В этом смысле явно выигрывают у программистов. (Разумеется, не в деньгах счастье, но и не в их отсутствии.) Так, что я пока никаких убийственных противопоказаний не вижу.

как нет во френдах?

[tandem-bike.livejournal.com]

Кузимама же. я с ним расфрендилась за подобные мерзости.

слушьте, ну думайте что хотите - доходная так доходная. а мой кузен адвокат так не думает, получая свои 400 с хвостиком и знаю что такое выходные.

так что если делать мултивариатную модель, то еще надо посчитать сколько кто работает. и тогда расчитывать на час.

арифметика у вас расчитана так себе. ошибочке-с.

инженер после МС - это 5 лет. теперь посмотрите на врача кроме фэмили или интерниста или педиатра которые 4+4+1+2 т.е. колледж медшкола интернатура резидентура. получается 11 лет самый кондовый минумум. на 6 лет позже чем начал инженер. за эти 6 лет инженер кое-чего успел и купить и выплатить. и работает инженер часов максимум 10 в день.

теперь возьмем нейрохирурга. завалященького. без феллоушипа. 4+4+1+7 это 16 лет. то есть на 11 лет позже инженера. a с феллоушипом 18 лет т.е. на 13 лет позже инженера.

теперь возьмем мою специальность. 4+4+1+3+2 у нас получается 14 лет, с феллоушипом. опять же у инженера 9 лет форы.

а в моем случае прибавьте еще мой PhD, он у меня не особенно пересекался как Вы знаете с медициной и занял 5 лет. из-за него мне не нужен был второй или третий год феллоушипа поэтому меня лично считаем 4+4+5+1+3+1 то есть 18 годочков опять же. 18 минус 5 - 13 лет.

[ny-quant.livejournal.com]

Здрасьте. Я с Кузимамой расфрендился намного раньше Вас.

А моя жена одна некоторое время паралигалом работала - таких лузеров навидалась, что сама в юристы идти раздумала. Так что нет - анекдотал не годится. Статистика нужна. Приятель один недавно начал работать юристом. Часов по 14 в день пашет. Я думаю, что это вполне competitive с докторами, не считая резидентуры. С другой стороны моя одноклассница в частной практике просто работает part-time, т.к. ей не то что больше не надо, а хочется больше времени с детьми проводить и в отпуска ездить. Так что ...

Ну хорошо, возьмем Вашу арифметику - тоже в стандартном варианте получилось 6 лет разницы, а не 10-12. Да, если сравнивать нейрохирурга с феллоушипом против МС по сокращенной программе (5 лет), получится аж 13 лет форы. (Но и зарабатывает нейрохирург соответственно.) Но если сравнивать интерниста с PhD инженером, то разницы получится 1-2 года. По среднему, наверное ближе к 6-7 будет. Ваша личная история, как я понял, не особенно типичная.

вот старая статья, кстти -

[tandem-bike.livejournal.com]

Malpractice insurance premiums vary widely from state to state. Florida is the highest-premium state, with an average 2004 premium of more than $195,000, followed by Nevada, Michigan, the District of Columbia, Ohio, Massachusetts, West Virginia, Connecticut, Illinois and New York.

The 10 lowest-premium states are Oklahoma, at about $17,000 on average, and Nebraska, South Dakota, Minnesota, Indiana, Idaho, North Dakota, Wisconsin, Arkansas and South Carolina.

Many areas of the country, especially around major metropolitan areas, are experiencing large increases in the average costs of premiums. Between 2003 and 2004, Dade County in Florida, which includes the city of Miami, went from $249,000 to $277,000, an increase of about 11 percent.

In that same period, Cook County in Illinois, which includes Chicago, jumped about 67 percent from $138,000 to more than $230,000. Wayne County in Michigan, which includes Detroit, went up 18 percent, from almost $164,000 to nearly $194,000.



это гинекологи. могу погуглить остальных, но по-моему я Вам достаточно ответила.

[ny-quant.livejournal.com]

Хотя premiums во Флориде совершенно дикие (вроде малость подешевело с тех пор), ниоткуда не следует, что они составляют почти половину дохода, хотя это и не исключено. В то же время, вполне очевидно, что в Окахоме 17К это не половина и даже не четверть.

[bearmf.livejournal.com]

У вас какая-то параллельная реальность, или просто очень сильно отфильтрованная. Вы приводите в пример менеджеров, брокеров, инженеров, которые хорошо зарабатывают. Это не отменяет того факта, что средняя зарплата в этих профессиях раза в два меньше средней зарплаты врача.
Под миллион в любой профессии получают очень немного людей, и приводить такие примеры как-то странно. Куча инженеров и программистов получает меньше 100к.

[tandem-bike.livejournal.com]

почему параллельная, у меня вполне реальная реальность. посмотрите коменты тут других со мной согласных об источнике Квантовой мудрости про богатых врачей.

да, врачи - аттендинги менее 100 не зарабатывают. ну и НП и ПА наша зарабатывает 110, я сама ее нанимала, я знаю.

[bearmf.livejournal.com]

Может, врачи и бедные. Но тогда многие, очень многие профессии еще беднее.

Не понимаю, с чем именно вы несогласны. Да, врачи долго учатся, а потом много зарабатывают. Всегда больше 100к.

[ny-quant.livejournal.com]

Согласен, но я думаю, что со всеми adjustments результаты будут примерно те же. Впрочем, готов ознакомиться с альтернативными данными с открытыми глазами.

[1master.livejournal.com]

Ну вот, для примера:
Malpractice insurance premiums for obstetricians range from $200,000 per year in high-cost states to $20,000 annually in low-cost states. (http://blogs.reuters.com/great-debate/2009/08/06/reduce-the-high-cost-of-medical-malpractice/)
В среднем там в районе стольника, насколько мне рассказывали.

Ну и мне казалось, что это общеизвестно, что платишь в основном не врачу, а страховке.

[ny-quant.livejournal.com]

Вы хоть сами то свою ссылку прочли?

... an average of 10 cents out of every dollar you pay goes to the malpractice insurance doctors must have to protect themselves in case a patient sues them.

[1master.livejournal.com]

Во-первых, для разных врачей сильно по разному. Т.е. среднее может и 10% будет, но у "богатеньких буратин" на это уходит больше в процентном отношении. Во-вторых, платим мы не только врачам, а, например, лабораториям, госпиталям и т.п. Ну какая в пень malpractice у госпиталя, который фактически представляет из себя специализированный гостиничный бизнес? А это все сильно снижает средний процент.

[ny-quant.livejournal.com]

Говорят, в госпиталях иногда операции делают. При этом иногда случаются ошибки вплоть до летального исхода. И уж тогда будьте уврены, на семью покойного можно рассчитывать в полный рост.

[1master.livejournal.com]

Это не риск госпиталя, а риск хирурга и/или его медсестер. Вы никогда не получали много счетов из разных источников за побывку в одном госпитале?