ny_quant

Для меня вся эта драма сводится к простому: врачи получают свои деньги не зря, в чем я и так не сомневался.

Сравнивал же я только доллары с долларами. Они для того и придуманы.

From:

драма тут в другом - и у Вас тут проявившемся тоже, хоть в меньшей степени чем у подонка Куздры. врачей боятся, ненавидят и завидуют. особенно хорошо выражают это два типа недоделков ( Вы к ним не принадлежите, поэтому я так завелась, и Макс Сигнамакс тоже) - и левые и правые. оба полюса бесятся потому что медицина им нужна как пожарные или полиция, медицина им навязана и обществом и здравым смыслом, потому что они видят в нас ненавистный что левым что правым авторитет - экспертизу по теме не полетевшего каталитического конвертера, а полетевшего желудка или глаза.

при этом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО больные - у кого что-то серьезное - они так по-хамски себя не ведут. они верят своему врачу и во врача "контракт" с ними. они не считают что врача цель их наебать. или не дать им лечиться у индуса который дешевый.

так ведут себя здоровенькие пока арбатики и этот мерзячий югозапад. и они лицемерят и врут и клевещут на врачей, или может просто себя обманывают. и Вас. представьте на минуту что не дай бог у арбата заболеет его ребенок. Вы думаете он пойдет к нелегалу полулегалу, которых пропагандирует как решение (для других!) или "к китайцу" как он утверждал?? глупости. он поедет в НЙ и пойдет в Слоан-Кэтеринг, в Коламбию, в Корнелл, в НУЮ, в Эйнштейна. отыщет самого крутого профессора и вытрясет из него душу, профессор икать будет при взгляде на его фамилию, потому что профессору абьюзать обратно семью больного нельзя. никогда. я горько звучу, но я это видела и вижу. и могу предсказать что будет если югозападный мудак сломает ногу - как он будет скандалить ныть грозить вытягивая уже не "лишние" лекарства из врача "а если я потеряю" а если собака съест а если еще через неделю будет болеть не звонить же опять вам.. и так далее.

понмаете, когда эти куздры арбаты и сауфвесты попадают ко мне - я вынуждена терпеть все, и даже зубами поскрипеть не могу, непрофессионально.

но когда они тут в жеже срут мне и моим коллегам на голову - я сдерживаться не обязана, они мне не больные.

ладно, теперь правда все.

Edited Date: 2013-03-06 12:08 am (UTC)

From:

Я не знаю, что у меня якобы проявилось, т.к. никаких отрицательных эмоций по отношению к врачам я не испытываю. В сложившейся ситуации с монополией никто индивидулаьно не виноват.

From:

(устало)
да нет ее, монополии, нет.
Макс же говорил. нет ее.

проявились у Вас коментаторы.

From:

Пусть говорит. У нас свобода слова.

From:

немного поправлю относительно себя

меня задело то что я от автора не ожидал привлечения социалистический решений и социалистической риторики при обсуждении проблем

если бы то же сказал куздра SW или упаси господи такинет - я бы даже не дочитал

лично меня не задевает вообще никакое поведение пациентов

зы
отдельно стоит разговор о "монополии"
во первых риторика "отнять и поделить" прикрывается "антимонопольными" лозунгами

во вторых разговор о "монополии" превратился в холивар - мне еще ни разу не ответили на то что для поддержания лицензирования в узком сегменте вмешательство государства необязательно
поэтому разговор о "монополии" я больше вести вообще не буду - он не продуктивен

From:

мне еще ни разу не ответили на то что для поддержания лицензирования в узком сегменте вмешательство государства необязательно

Может это потому, что никто не против?

From:

гм
вы лично может и не против
но я не первый раз привожу этот пример и уже после этого примера мне все равно продолжали говорить что для поддержания лицензирования НЕОБХОДИМО вмешательство государства
причем вмешательство/поддержка государства приводилось как признак монополии

From:

Молли, я тебя очень уважаю, и можешь меня отфрендить, но не надо, pls, про благородных врачей-бессеребренников. Основная задача любого врача - не наебать конечно же, но заработать денег. Плохого в этом ничего нет, strictly business. И в правильной ситуации эта основная задача не находится в противоречии со вторичной задачей - вылечить пациента. К счастью ситуации, в которых основная задача входит в конфликт со вторичной, достаточно редки.

From:

зачем я тебя буду отфренживать? за незнание и глупость? за "основная задача врача это заработать денег"?

это такая же хуйня как и "бессеребренники" - понятно что врач это особая профессия, как у полицейского или учителя или военного, сочетание "службы" и работы. говорить что "основная задача" - заработать - это нихера не понимать ни в системе ни в "цехе" - чего тебе впрочем и далее желаю, будь здоров, в смысле.

но ты меня иногда поражаешь.

From:

да тут нет ничего обидного. Если бы я вместо зарплаты получал возможность выставлять студенту счет за каждое действие - решил со студентом задачку - счет, прочитал лекцию - счет, проверил экзамен - счет, то я бы тоже чувствовал необходимость зарабатывать деньги, да и что греха таить, конечно же и искушение подмухлевать здесь и там. Только то, что у меня фиксированная зарплата и tenure предотвращает такого рода конфликт интересов.

From:

а ты упадешь в обморок если я тебе сообщу что я тоже на зарплате?

упадай.

From:

не, я знаю, что ты академический доктор

From:

а ты знаешь что хорошие 80% 'неакадемических' - тоже на зарплате? и что дай бох у них есть инсентив, т.е. переработав они получают процент от переработка?

а если нет то они совсем на дядю работают?

рыдать не надо, они свои >100 получат, но утверждать что они смотрят больных ради денег - погано. большинству из них чем меньше больных тем лучше - это же конвейер.

From:

не знал. А как же тогда все разговоры о том, что если врачей перевести на зарплату, то тут-то всем настанет кирдык/канадско-британские ужасы? Оказывается они уже в основном на зарплате?

From:

да конечно все на зарплате. просто ее надо "делать" а если ты свою зарплату не отрабатываешь ее понизят. а если сарабатываешь больше то тебе немножечко отвалят от щедрот но так мало что этот инсентив разницы не делает если ты себя не убиваешь.

а во второй моей больнице которая ЧМО вообще обидная ситуация в секции - два типа животных, рабочие и стрекозы. т.е. коммунизм полный, все что я и мои 3 коллеги в саб-секции нарабатываем (ного) - идет в общую корзину, и бездельник с мышами который имеет одну клинику в две недели получается я на него работаю, на целую группочку таких.

From:

" если ты свою зарплату не отрабатываешь ее понизят" - это называется не на зарплате.

Второй сценарий тоже конечно никуда не годится, он по обоим параметрам плох - и у врача нет инсентив, ни рост цен не ограничен.

From:

может быть

я вообще не смотрел с этой стороны - зря или не зря

я как "настоящий" non-patrizan могу себе позволить сейчас встать в крайне правую позу - если мы говорим о рынке - то на рынке та цена настоящая за которую осуществилась трансакция

если мы используем риторику "получают свои деньги не зря" - значит мы держим в голове некую нерыночную оценочную планку определения дохода - достоин или недостоин
это опять извините совок

врачи получают столько сколько люди им согласны платить
врачи не вовлечены и надувание пузыря и в рост цен - при росте цен и надувании пузыря врачи как раз раз теряют как в деньгах так и очень важном для профессии показателе - в стабильности
(согласитесь что подписаться на 15 летнюю учебу и долги надо не только любить профессии но и надеятся что это профессия не по типу "укусил и убежал")
стабильность и престиж врачебной профессии - по тем опросам среди абитуриентов что я видел - обгоняют доходность.
врачи безусловно очень любят свои доходы, но большинство уже врачей выше ценят стабильность, карьеру (которая чаще всего дает меньше денег чем без карьеры), и социальный статус.
врачам выгодна та реформа которая уберет пузырь который надувает как вы правильно заметили симбиоз страховых и администрации
врачам выгодно работать или без посредников или с минимальным колличеством
все пока предложенные реформы еще больше раздувают систему

+
если мы возьмем ситуацию когда пузырь таки надуется и лопнет - страховые не будут платить ни копейки
как вы думаете врачи будут продолжать лечить?

то что заводит Молли - как я думаю - это то что пипл врачей воспринимает как часть враждебной системы
по факту это не так
врачи - собственно единственные кто ЗА пациента и в определенном смысле заложники сложившейся системы которую они не создавали
единственную систему которую врачи создали и поддерживают - это система контроля качества и образования
и я удивлен что возникли претензии в этой области - именно сюда едет учиться весь мир включая европу а не наоборот

From:

врачи получают столько сколько люди им согласны платить

Это мы сейчас про врачей в госпитале, которые на зарплате у администрации, у которой симбиоз с страховками? Или про частников, которые получают negotiated rates?

Если "получают свои деньги не зря" значит совок.
Если "получают свои деньги зря" надо полагатьтем более совок.
Видимо, если упомянул про деньги - в любом случае совок.

Как бы помягче ... спасибо за интересный комментарий.

From:

мы по моему не умеем друг друга читать

вы уже не раз мне говорите что я прочел вас неправильно

сейчас вы меня прочли неправильно

я совершенно на мой взгляд четко сказал что если вы НАЗНАЧАЕТЕ зарплату или оцениваете ее с неких непонятных мне внерыночных позиций ЗРЯ/НЕЗРЯ - (и если это не просто фигура речи) - то да это совок

если оплата врача устанавливается рынком - то это не совок

что непонятно?

From:

Выражение настолько заштампованное, что оно едва ли может не быть фигурой речи. Но если уж на то пошло, то если представить гипотетического собеседника, условную куздру, говорящего, что анестезиологу $230К платить многовато, то я без зазрения совести повторю то, что сказал выше. Да, это моё субъективное мнение, не более. Хотите это считать совком - ну ради бога.

если оплата врача устанавливается рынком - то это не совок

Тут согласен.

From: