Закон о "праве на труд" в Мичигане

[ny_quant]

The Republican-majority Michigan legislature gave final approval on Tuesday to "right-to-work" restrictions on public sector unions in a state considered a stronghold of organized labor, as protesters chanted in the gallery and thousands rallied outside.

The House passed the measure making membership and payment of union dues voluntary for public sector employees

Казалось бы, что может быть естественне, чем добровольное членство в профсоюзе (и, соответственно, уплата членских взносов)? Но нет, профсоюзники яростно против. Понятно почему- им, как и всем, нужны деньги. При этом они выдвигают, довольно интересный аргумент: профсоюзы отгрызли зарплаты и бенефиты для своих членов в результате многолетней тяжелой борьбы, и не теряют оные только благодаря защите профсоюза. А теперь любой придет с улицы и будет пользоваться не им заработанным благами, да еще не вносить в кассу на поддержание той силы, благодаря он свои блага имеет. Получается вроде как несправедливо, т.к. халява.

При всей моей "любви" к профсоюзам, я пожалуй, соглашусь с этим аргументом в применении к частному бизнесу. Но в гос. секторе не соглашусь все равно, т.к. я считаю, что у public sector unions вообще не должно быть никаких bargaining rights.

Comments

[marina-herriott.livejournal.com]

/нормальный (по американским стандартам) образ жизни/
А достаток не должен зависеть от образования, способностей, умения, трудолюбия...?
Или профсоюзы - способ получения халявы?
P.S.
Последствия государственно-профсоюзного регулирования - Детройт - банкрот (http://lenta.ru/news/2012/11/29/dissolve/).

[ny-quant.livejournal.com]

Почему же не должен? Конечно должен.

Вопрос не о том, что надо дать каждому по потребностям, а (в третий раз) о том как рынок разрулил проблему с оплатой низкоквалифицированного труда на примере неюнионизированного ВолМарта. Считаете ли Вы, что работники ВолМарта достаточно зарабатывают, чтобы оплачивать базовые вещи: сносное жильё, сносную машину, питание, медицину, одежду, обувь, отопление, телефон и т.д.?

Я отнюдь не утверждаю, что профсоюзы это непременно очень хорошо. Это другая дискуссия и не со мной, т.к. я считаю, что во многих случаях таки плохо. В частности, ИМО они в большой степени способствовали банкротствам американских автостроителей. При этом в Германии, где профсоюзы очень сильны, автомобильные компании прекрасно себя чувствуют. Так что не все так просто.

[marina-herriott.livejournal.com]

/Считаете ли Вы, что работники ВолМарта достаточно зарабатывают, чтобы оплачивать базовые вещи: сносное ? /
Можно было бы просто цифру привести для наглядности. И сравнить с достаток в США и России. И задаться вопросом, почему США не помогает России?

Моя знакомая из Луизианы получала 4 года назад $1200-1400. Без образования, язык не родной. Жизнью довольна: жильё, машина, питание, медицина (аллергик), одежда, обувь, отопление, телефон, посылает регулярные переводы своим родственникам в Россию.

[marina-herriott.livejournal.com]

Для сравнения - сын, морпех, Афганистан... - $1400.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А сын Ваш сам должен из этой зарплаты платить за жилье, еду..?

[ny-quant.livejournal.com]

Извините, я не понимаю причем здесь уровень жизни в России. Давайте еще приобщим Мексику или того лучше Судан с Эфиопией? Речь о наших, америриканских, стандартах жизни.

Так Вы говорите, Ваша знакомая жила на 1,300 в месяц и ей на всё хватало, включая и медицину?

[marina-herriott.livejournal.com]

/Речь о наших, америриканских, стандартах жизни./
Именно! Свой стандарт (не мифы) следует обеспечивать на свои, не на средства будущих поколений.

К чему ваш перевопрос, когда человек помогает своим из России, регулярно их навещая, притом?

ВолМарт не испытывает недостатка в кадрах в отличе от профсоюзов, от которых приходится закон писать, чтобы отстал. Это реальные показатели.

[ny-quant.livejournal.com]

Какие мифы? Что $1,300 не хватает ни на что? По-моему, наоборот, у Вас подруга немного мифическая.

Вопрос я повторяю только потому, что Вы на него не отвечаете.

Причем здесь будущие поколения? Они как-то связаны с непонятно чьими планами, о которых Вы упоминали Выше?

Я охотно верю, что ВолМарт не испытывает недостатка в кадрах. Только мне не кажется, что это очень хорошо, если работники получают нищенскую зарплату.

[marina-herriott.livejournal.com]

Может, и сын мой с зарплатой в $1400 тоже для вас - миф? Как хотите.

/получают нищенскую зарплату/
Они не получают, а зарабатывают. А получают пособия, если доходы ниже указанных в законе.
Хочешь получать выше, учись. В Америке есть все возможности для успеха.

/Причем здесь будущие поколения?/
Госдолг не без помощи профсоюзов зашкаливает.

[ny-quant.livejournal.com]

Ваш сын живет на всем готовом. Какое он вообще имеет отношение к этой теме? А вот женщина которой хватает на жизнь $1,300, в том числе и на поездки в Россию - она да, имеет.

По-русски нельзя сказать "зарабатывают зарплату". Поэтому я сказал "получают". Кроме того, по-русски нельза сказать "получать выше".

Госдолг не без помощи профсоюзов зашкаливает.

Можно поподробнее?

[marina-herriott.livejournal.com]

Вы действительно не связываете господдержку профсоюзов с ростом госдолга?
Вопрос чисто риторический.
Всего хорошего!

[ny-quant.livejournal.com]

Если Вы считаете, что г-во дает профсоюзам деньги налогоплательщиков, то я бы советовал ознакомиться с реальностью.

А как еще интерпретировать эту странную фразу я не знаю.

[rezoner.livejournal.com]

А чьи деньги г-во дало Крайслеру и Дженерал моторс?

[ny-quant.livejournal.com]

Понятно чьи. Но дали их корпорациям, а не профсоюзам.

[rezoner.livejournal.com]

Там Стумари подробно написал, кому именно дали деньги, я не буду повторяться. Вы что, не знали этого?

[ny-quant.livejournal.com]

Нет, не следил, чеслово. У меня во время фин. кризиса были свои проблемы. См. также мой ответ Стумари:

http://ny-quant.livejournal.com/390465.html?thread=2078529#t2078529

[stumari.livejournal.com]

я имел ввиду это, Вы тоже или что-то другое:
http://ny-quant.livejournal.com/390465.html?thread=2074945#t2074945

[stumari.livejournal.com]

не защищая предыдущую комментаторшу, хочу сказать, что во-первых можно сказать то, что Резонер сказал, про GM,
а во-вторых, правда, не федеральные, но штатные и местные бюджеты (особенно в Калифорнии или Чикаго), которые лопаются из-за требований зарплат, бенефитов и пенсий членов профсоюзов

[ny-quant.livejournal.com]

Я пока еще не видел что Резонер сказал про GM, но я и сам считаю, что их погубили именно профсоюзы. В этом смысле можно признать вину этих профсоюзов в этих бэйлаутах, но на утверждение MH это никак не тянет.

Что до штатных профсоюзов, то я сам их большой противник, о чем и написал как в посте так и в дискуссии с МГ. Так что никаких особенно разногласий я пока не вижу.

[stumari.livejournal.com]

ок, тогда я напишу, что я имел ввиду, и спрошу Резонера, это ли он имел:
бейлаут GM я считаю один из самых подлых, коррупционных шагов Обамы, не сам факт (который, скорее всего был бы и при Буше, и при МакКейне), а распределение денег,
напишу по памяти, если хотите, потом поищу ссылки,
поятно, что при банкротстве старые акции пошли в мусорную корзину, и старые инвесторы получилим $0.00, это нормально,
а дальше новые акции распределились между кредиторами, это тоже нормально, и что главный новый кредитор может себе выторговать лучше условия, чем мелкие старые, тоже, но посмотрите, что предложил Обама:
1) частные кредиторы (которые, в отличие от акционеров, не обязательно "жирные банкиры", а часто просто пенсионеры, державшие деньги в их CD, ну или пенсионные фодны), которым GM был должен $27М - получат 10% акций
2) профсоюзы, которым GM должен обещаний на $20М - получат 40%
3) государство, вот тут не помню, сколько вложило, кажется, $50М - получит 50%

т.е. государство себе выторговало в 2.5 раза удельно больше чем частникам - ладно, фиг с ним,
но то, что оно, наш по закону адвокат, выторговало профсоюзам удельно в 5 раз больше, чем частникам, и в 2 раза больше, чем себе (и нам, налогоплательщикам) - ни в какие ворота не лезет

далее, ни первым, ни вторым, это не понравилось, первые сказали "WTF? нам намного больше полагается", им ответили: "ладно, не 10%, а 11%, но это все, берите и заткнитесь, или ничего не получите" - они взяли и заткнулись,
профсоюзы сказали: "что-то нам эти бумажки не очень нравятся, нельзя ли деньгами?", им ответили: "конечно-конечно, половину деньгами дадим (ну или гос.облигациями), а половину акциями, так пойдет?", "пойдет", сказали профсоюзы - и получили, таким образом, и большую долю, и прямые деньги от налогоплательщиков, в счет гос.долга

[rezoner.livejournal.com]

Da, eto

[ny-quant.livejournal.com]

Вики не вполне подтверждает Ваши цифры:
The plan for General Motors' bankruptcy is to auction off the company's assets in a section 363 sale.[2][3][4][45][47] Because the price that these assets are expected to sell for is very high, there is expected to be only one bidder in the auction, a new company NGMCO Inc.[1] This company is formed by the United States government with a 60.8% stake, the federal government of Canada and provincial government of Ontario with a 11.7% stake, the United and Canadian Auto Workers unions VEBA fund[2] with a 17.5% stake, and the unsecured bondholders of General Motors with a 10% stake. (http://en.wikipedia.org/wiki/General_Motors_Chapter_11_reorganization)

Эти unsecured bondholders могут примерно с такой же вероятностью оказаться частными инвесторами как и акционеры. Впрочем, это совершенно непринципиально. Принципиально только то, что они unsecured, т.е. они получают (по закону, а не по чьей-то прихоти) остатки от раздачи того, что полагалось senior bondholders.

Там где Вы говорите "удельно", я не понял что Вы имеете в виду и из каких данных это следует. Про то, что профсоюзы получили что-то еще кроме акций реорганизованной компании из статьи не видно.

Можно догадаться, что обязательства GM своим профсоюзам рассматривались как форма долга, поэтому они и получили долю в реорганизованной компании. (Возможно, они напрямую владели бондами GM - об этом не говорится.) С этим можно не соглашаться, но едва ли можно утверждать, что это совершенно смехотворная концепция.

На основании имеющихся данных я не могу сказать получили ли они слишком много. Или да или нет. Роль лично Обамы в достижении этой сделки мне из этого тоже не ясна.

[stumari.livejournal.com]

почему, не противоречит, только кое-что я забыл,
бондхолдерс - это исключительно кредиторы, акционеры туда не входят, они, соответственно, shareholders,
насчет unsecured не уверен, мне казалось, что это у Крайслера были unsecured , а у GM как раз secured, но настаивать не буду, раз Вики говорит, пока сам на найду.
Про кредиторов я ошибся на 1%, т.е. им начали с 9%, довели до 10%,
государство таки дало ~$50М, и получило в итоге 60%, профсоюзы получили 17.5%, а не 20%, как я думал - но там упущена одна "деталь" - что они получили денег от государства, как я говорил, это сначала им предлагали 40%, а потом заменили на 17.5% + гос.деньги или бонды,
понятно, из этой статьи денег не видно, и с моей стороны хорошо бы найти ссылку, постараюсь,
но опять же, не опровергает, статья не о том, что государство дало профсоюзам, а "как поделили имущество GM"
Проo 12% Канаде, действительно, забыл

[ny-quant.livejournal.com]

Поэтому я и выразился аккуратно "не вполне подтверждает" :)

[stumari.livejournal.com]

так, накопал я пока следующее:

http://seekingalpha.com/instablog/171586-vox-rationalis/5309-the-uaw-makes-another-deal-and-gm-careens-towards-bankruptcy
картинки хорошие, как сюда вставить не знаю, Вы там посмотрите, это как раз то, что я говорил,
начальный проект, там, правда еще и акционерам 1% предполагался,
может, дали, может, передумали, а может, это и был тот процент, которея я думал добавили к кредиторам,
но самое главное

But this doesn't quite tell the whole story. In exchange for 39% of GM, the union has to relinquish only half of the company's obligation to the retiree health care fund.
So the union gets 39% of the company in exchange for $10.2 billion of debt, while the bondholders get 10% of the company in exchange for $27 billion of debt.

т.е. профсоюзы вообще хотели получить 39% за половину своих долгов, $10М, и деньги за вторые,
как я понимаю, деньги им дали, но сократили вдвое акции до 17.5% с правом купить еще 2.5%

сколько дали, теперь не могу точно найти, вот нашел такое:

http://wot.motortrend.com/gm-bondholders-reject-debtforequity-deal-bankruptcy-imminent-5137.html#axzz2Extrxk8B

It was revealed earlier this week that GM’s unions had agreed to scale back their equity stake in a restructured GM from 39% to just 17.5% of common stock, but would have a warrant for another 2.5% of the company’s stock. The unions also would get $6.5 billion in preferred stock and a $2.5-billion note from the Treasury. The purpose of these payments is to cover roughly half of the $20 billion that GM owes to the VEBA retiree benefits trust.

The question then becomes: What happened to that other 19% of the company that the unions gave up? It appears to have gone not to the bondholders but to the government. Reports now indicate that instead of taking a 50% stake in GM, the U.S. Government could control up to 69% of the new company in order to reduce the company’s debt, a good portion of which is owed to the government to cover the $19.4 billion in emergency loans the company has already received and the billions more the government will provide to finance the company’s bankruptcy.

т.е. прямо от государства они получили бонд на $2.5М, (не все $10М, как я думал)
и еще $6.5М в "preferred stock", не уверен, что это такое

про secured/unsecured я был не прав,
наоборот, у Крайслера были "Secured creditors, including the bondholders, come ahead of unsecured creditors, including union health and retirement funds."
(отсюда:
www.fee.org/the_freeman/detail/political-bankruptcies-how-chrysler-and-gm-have-changed-the-rules-of-the-game/)
я не вникал, но там администрация тоже сделала "финт ушами", чтобы профсоюзы побольше получили,
а у GM все были unsecured, и кредиторы, и профсоюзы
"Under the previous deals between Old GM and the UAW, the company was liable for about $20 billion in unsecured retirement trust contributions. New GM offered GM VEBA 17.5 percent of its common stock, a new note for $2.5 billion, up to $6.5 billion in preferred stock, and a warrant that allowed New VEBA to purchase an additional 2.5 percent of New GM equity. GM’s other unsecured creditors were owed $27 billion, for which they received far less—somewhere between 10 and 12 percent of New GM, plus warrants. The unsecured creditors who started with more ended up with less. Once again the supposed bankruptcy sale that linked assets and liabilities allowed this financial inversion to go through."