ny_quant: (Captain)
[personal profile] ny_quant
The Republican-majority Michigan legislature gave final approval on Tuesday to "right-to-work" restrictions on public sector unions in a state considered a stronghold of organized labor, as protesters chanted in the gallery and thousands rallied outside.

The House passed the measure making membership and payment of union dues voluntary for public sector employees


Казалось бы, что может быть естественне, чем добровольное членство в профсоюзе (и, соответственно, уплата членских взносов)? Но нет, профсоюзники яростно против. Понятно почему- им, как и всем, нужны деньги. При этом они выдвигают, довольно интересный аргумент: профсоюзы отгрызли зарплаты и бенефиты для своих членов в результате многолетней тяжелой борьбы, и не теряют оные только благодаря защите профсоюза. А теперь любой придет с улицы и будет пользоваться не им заработанным благами, да еще не вносить в кассу на поддержание той силы, благодаря он свои блага имеет. Получается вроде как несправедливо, т.к. халява.

При всей моей "любви" к профсоюзам, я пожалуй, соглашусь с этим аргументом в применении к частному бизнесу. Но в гос. секторе не соглашусь все равно, т.к. я считаю, что у public sector unions вообще не должно быть никаких bargaining rights.

Date: 2012-12-13 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
А, ну вот, спасибо. Первая статья открытым текстом подтверждает мою догадку о том, что retiree health care fund рассматривался как форма долга. В итоге профсоюз получил 17.5% за (если это не изменилось по сравнению с предварительными условиями!) $10.2В, а простые люди 10% за $27В. Итого, профсоюзный доллар стоил не в 5 раз (как Вы в корне ошибочно утверждали), а всего лишь в 4.63 раза больше общественного.

Шучу, шучу. Вы правы. Получается, что г-во кинуло общую массу кредиторов в свою пользу, а профсоюзы не кинуло. Согласен, что это свинство.

Мне вдруг понравилась идея о том, что профсоюзы становятся крупными акционерами фирмы. При таком раскладе они отвоёвывают себе деньги и бенефиты, по крайней мере частично, у себя самих. А когда они борются за бессрочные/бесплатные страховки для своих пенсионеров, они сталкивают носами теперешних молодых работников со старыми/бывшими. И это архи-правильно!

Date: 2012-12-13 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
:)
там кроме "в 5 раз", еще второй момент не забудьте, тогда никто не знал, чего будут стоить эти акции, не превратятся ли они в скором будущем если не в ноль, то хотя бы в какую-то малую величину, и только профсоюзам удалось получить хоть сколько-то гос.деньгами

а идея профсоюзного собственничества широко распространена в Израиле, по крайней мере была 15 лет назад, когда я там жил (с тех пор, говорят, Израиль сильно изменился, так что не знаю, как сейчас с этим),
тогда государство владело примерно 20% "средств производства", что, конечно, много для США, но немного, или даже мало для Европы, но фокус в том, что частники владели только 50%, а остальные 30% были "колхозно-кооперативной" собственностью, в буквальном смысле:
киббуцы (ну, это мало, пару процентов, наверное), и профсоюз, знаменитый Гистадрут (возле улицы которого я как раз и жил в Холоне, и там же, на Профсоюзной улице, был Банк Рабочих, хорошо, нет? :)

решало ли это проблему в Вашем смысле, не уверен, потому что, думаю, когда дела были плохи, они все равно выбивали деньги у государства, а не у молодых работников (но тут уже утверждать ничего не буду, не компетентен :)

Date: 2012-12-13 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
preferred stock это акции, которые платят купоны, как бонды, т.е гибрид.

Да, Вы правильно говорите. Конечно профсоюз получил sweet deal. Эти 2.5В было давать совсем уже не обязательно.

Date: 2012-12-14 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
профсоюзы становятся крупными акционерами фирмы
Diversification has been cited as an issue, and there are examples to support this view. Employees at companies such as Enron and WorldCom lost much of their retirement savings by over-investing in company stock in their 401(k) plans ... Wages in ESOP firms were also 5 per cent to 12 per cent higher. ...ESOP companies are more successful than comparable firms
en.wikipedia.org/wiki/Employee_stock_ownership_plan#Advantages_and_disadvantages_to_employees

GM:
Надо еще учитывать, что профсоюзные скидки GM (concessions), как и правительственное финансирование де-факто были debtor-in-possession financing, и тем они получали право на привелигированное распределение.
Edited Date: 2012-12-14 02:26 am (UTC)

Date: 2012-12-14 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
1. Да, это разумное возражение.

2. Опять не понял.

Date: 2012-12-14 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Финансирование компаний после начала банкротства называется debtor-in-possession financing. При разделе имущества для удовлетворения обязательств это дает старшинство перед всеми предшествующими, втч. senior долгом. В случае GM такой статус имели господдержка и реструктурирование их пенсионных обязательств перед профсоюзом. Это отчасти отражено в разнице между тем сколько получили UAW по сравнению с bondholders.

Date: 2012-12-14 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Почему такой статус имела господдержка я понимаю, а почему пенсионные обязательства перед профсоюзом - нет. Если бы последние были юридически senior, что им мешало забратьи последние 10% у остальных кредиторов?

Date: 2012-12-14 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
как я читал (уже не найду, где именно, в одной из ссылок для хозяина журнала),
в GM профсоюзы и частные кредиторы были на одном юридическом уровне, unsecured debt holders
в Крайслере - частники были выше (secured)
Только государство давало новые деньги

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

February 2026

S M T W T F S
1 234 567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 04:25 am
Powered by Dreamwidth Studios