Хроника потепления
Feb. 8th, 2009 12:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantПо данным электрической компании, январь 2009 года был холоднее предыдущего аж на 5 градусов Цельсия. Это, если не ошибаюсь, больше двух стандартных отклонений.
Тем временем, сейчас на улице +11 Цельсия и прогноз на неделю в том же духе. Сплошное безобразие.
Тем временем, сейчас на улице +11 Цельсия и прогноз на неделю в том же духе. Сплошное безобразие.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-02-09 03:21 am (UTC)Это все в большей части вопрос веры на данный момент, как мне кажется. Когда неоспоримых доказательств будет больше, тогда и решим.
no subject
Date: 2009-02-09 02:05 pm (UTC)Как раз неоспоримых доказательств много не надо. Хватило бы и одного. Но тут deniers лукавят, понимая, что как раз неоспоримых доказательств нет и не будет. Экспертные оценки неизбежно носят вероятностный характер. Последний доклад IPCC даёт вероятность 90% (или даже 95%, я забыл), что потепление вызвано деятельностью человека. Заметьте, что в комиссию входили и профессиональные скептики, которые подписали это заключение без особых споров.
Более общо, процесс ожидания (скажем точнее) более веских доказательств требует (если по-честному) постоянного их взвешивания и изучения. Недостаточно отмахиваться особым мнением маленькой группы учёных скептиков, которыми, кстати, иной раз двигают довольно шкурные интересы. Надо бы разобраться, что именно они отрицают и почему, и что они предлагают взамен, и что им на это отвечают справа. Тогда, возможно, возникнет хотя и сумбурная, но всё же картина происходящего.
no subject
Date: 2009-02-09 02:35 pm (UTC)А до тех пор пусть ученые изучают, да, на мои налогоплательщицкие деньги, но вот распределяют эти деньги пусть сами ученые. И пусть сами ученые решают, что изучать.
Мне кажется, что зачастую потеплисты ставят телегу впереди лошади.
no subject
Date: 2009-02-09 03:10 pm (UTC)Вопрос, который надо решать, это какие меры должны соответствовать какому уровню угрозы? ИМХО, функция ответа должна быть непрерывна, а не скачкообразна, как предлагаете Вы. Иначе в какком-то смысле может оказаться "слишком поздно". Прибегая к той же аналогии, если дом уже сгорел ...
no subject
Date: 2009-02-09 03:42 pm (UTC)Опасность представляется мне в том, что люди типа Гора обещают ученым, условно говоря, увеличить финансирование их иследований в 2 раза (что хорошо для ученых), но при этом они существенно ограничат свободу населения (непропорционально) и увеличат поборы с населения во все 4 раза на содержание аппарата чиновников-потеплистов. Руками ученых они стремятся захватить власть, что противно.
no subject
Date: 2009-02-09 03:57 pm (UTC)Однако на уровне местных муниципалитетов ничего решить нельзя, поскольку проблема не в с/х деятельности, а в эмиссиях СО2. В частности, разморозить ядерную энергетику можно только на федеральном уровне.
no subject
Date: 2009-02-09 04:01 pm (UTC)разморозить ядерную энергетику можно только на федеральном уровне
Америка, конечно, большая и важная страна, но ей цивилизация не ограничивается :)
no subject
Date: 2009-02-09 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-09 06:10 pm (UTC)Есть, конечно, вариант не покупать китайскую продукцию. Но тут есть и экономический момент. Китайская хлопковая футболка в пафосном амстердамском магазине стоит 6 евро. Футболка из бараней-овечьей стрижки, полученная при более экономном расходовании воды, энергии и вреда для биосферы, стоит 30 евро. В Штатах, я думаю, цены другие, но пропорции похожи. И возникает вопрос: готовы ли мы платить в 5 раз больше за более бережное изделие с точки зрения природы (причем фактор сохранения далеко не 5, а где-то 2 или 3).
no subject
Date: 2009-02-09 06:21 pm (UTC)Никакой справедливости из первых принципов тоже установить нельзя. Да, китайцы ведут себя безобразно, но только последние 15 лет, а западный мир - все 150. Ну и как тут рассчитаться по понятиям?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-09 02:11 pm (UTC)Имеется хорошо известный механизм потепления. Имеются несколько разных моделей, предсказывающих потепление. Имеются косвенные данные. Процесс, конечно, очень сложен и проанализировать его полностью невозможно. Неоспоримых доказательств может не быть еще долго.
Но разве Вам нужны неоспоримые доказательства, что Ваш дом сгорит, чтобы купить страховой полис?
no subject
Date: 2009-02-09 02:28 pm (UTC)А между тем уже торгуются квотами на выброс вредных газов. Простой пример: с какой стати Австралия получила квоты на уровне стран третьего мира? Это политика большей частью, а не наука (на данный момент). Против этого я и выступаю.
no subject
Date: 2009-02-09 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-09 03:48 pm (UTC)С другой стороны, я не вижу морально удовлетворительного способа убедить владельца леса в Амазонии нен вырубать его. И юридически тоже. Убедить соседа не жечь резину на бэкярде проще. С этого бы я и начал.
no subject
Date: 2009-02-09 04:08 pm (UTC)Простое повышение налогов, когда государство просто загребает народные деньги тратит их невесть на что, мне активно не нравится. Но есть интересный подход когда этот налог возвращается населению в равной пропорции на человека. Таким образом поощряются люди и производства, которые экономят энергию, а г-во работает только как финансовый проводник.
no subject
Date: 2009-02-09 06:02 pm (UTC)Насчет контроля того, на что тратит деньги государство - с одной стороны, в Европе с этим даже проще, поскольку при всеобщей скученности все про всех видно. Но в целом надо требовать публичных отчетов, которые можно проверить, и как раз на муниципальном уровне это сделать проще, мне кажется. Условно говоря, я бы сокращал федеральные налоги и увеличивал местные в такой же мере.
no subject
Date: 2009-02-09 06:17 pm (UTC)Согласился бы с последним, если бы федеральное правительство перестало тратить деньги на местные проекты, что есть любимый вид спорта в нашем Конгрессе (pork barrel, earmarking).
no subject
Date: 2009-02-09 07:06 pm (UTC)Ну это классика: они тоже хотят переизбраться и показаться полезными. У моих родителей в садовых участках в Подмосковье такое случается каждый год: аккурат перед общим перевыборным собранием сносятся ворота и пара столбов у главного в'езда в товарищество, поставленные в предыдущий год, и заменяются свежими, дабы продемонстрировать деятельность. В то же время в дальних частях столбы гниют десятками лет, но там на них смотрит слишком мало избирателей, поэтому менять смысла нет.
no subject
Date: 2009-02-09 08:19 pm (UTC)Изучать безусловно надо, но в какой-то момент переходить к дейстивию.
> Это политика большей частью, а не наука (на данный момент).
Конечно, но без политики решение невозможно.
no subject
Date: 2009-02-09 08:51 pm (UTC)Извините, но так можно скатиться до той же темы изнасилований, "когда переходить к действию". По-моему, консенсуса в обществе пока нет, и переход к действиям того же Гора только увеличивает напряженность на данном этапе.
no subject
Date: 2009-02-09 10:40 pm (UTC)Существует ведь целый спектр более мягких мер: налоги, квоты, субсидии для зелёных технологий и дальнейшее их усовершенствование, развитие ядерной энергетики, разработка более эффективных автомобилей, теплоизоляция домов и т.д.
no subject
Date: 2009-02-10 12:13 am (UTC)Да и вряд ли сейчас будет возможность всем этим дополнительным расходом заниматься, в связи с проблемами с финансовыми системами повсеместно.
no subject
Date: 2009-02-10 03:46 am (UTC)Но это предложение пока всерьёз не рассматривается. Точно не знаю почему, но подозреваю, что это оттого, что оно не даёт политиканам возможности захватить еще большую власть.
no subject
Date: 2009-02-09 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-09 05:16 pm (UTC)