ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant
По данным электрической компании, январь 2009 года был холоднее предыдущего аж на 5 градусов Цельсия. Это, если не ошибаюсь, больше двух стандартных отклонений.

Тем временем, сейчас на улице +11 Цельсия и прогноз на неделю в том же духе. Сплошное безобразие.

Date: 2009-02-09 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
С Вашей позицией тоже есть проблемы.

Как раз неоспоримых доказательств много не надо. Хватило бы и одного. Но тут deniers лукавят, понимая, что как раз неоспоримых доказательств нет и не будет. Экспертные оценки неизбежно носят вероятностный характер. Последний доклад IPCC даёт вероятность 90% (или даже 95%, я забыл), что потепление вызвано деятельностью человека. Заметьте, что в комиссию входили и профессиональные скептики, которые подписали это заключение без особых споров.

Более общо, процесс ожидания (скажем точнее) более веских доказательств требует (если по-честному) постоянного их взвешивания и изучения. Недостаточно отмахиваться особым мнением маленькой группы учёных скептиков, которыми, кстати, иной раз двигают довольно шкурные интересы. Надо бы разобраться, что именно они отрицают и почему, и что они предлагают взамен, и что им на это отвечают справа. Тогда, возможно, возникнет хотя и сумбурная, но всё же картина происходящего.

Date: 2009-02-09 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ticklish-frog.livejournal.com
Поясню свою позицию. Когда мы получим совсем неоспоримое доказательство, вот тогда пусть политики и вмешиваются, раздают квоты, повышают налоги, руководят, в общем.

А до тех пор пусть ученые изучают, да, на мои налогоплательщицкие деньги, но вот распределяют эти деньги пусть сами ученые. И пусть сами ученые решают, что изучать.

Мне кажется, что зачастую потеплисты ставят телегу впереди лошади.

Date: 2009-02-09 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Вы помните детскую сказку про упрямого Фому? Типа, "всё не пра... я не ве...". Тут нечто похожее. Как я уже сказал, совсем неоспоримых доказательств не будет никогда. Даже если если растает весь лёд Антарктики и мир погрузтся на 50 метров под воду, найдутся люди, которые скажут, что это естественные колебания климата. ИМХО, в какой-то момент надо действовать на основании совокупности имеющейся, хотя и неполной, информации.

Вопрос, который надо решать, это какие меры должны соответствовать какому уровню угрозы? ИМХО, функция ответа должна быть непрерывна, а не скачкообразна, как предлагаете Вы. Иначе в какком-то смысле может оказаться "слишком поздно". Прибегая к той же аналогии, если дом уже сгорел ...

Date: 2009-02-09 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ticklish-frog.livejournal.com
Позвольте, Вы меня совсем неправильно поняли. Я считаю, что на данный момент надо действовать по двум направлениям (и, условно говоря, разделять ресурсы, бросаемые "на климат" поровну между ними): дальнейшее изучение явления и ограничение деятельности человека на уровне местных муниципалитетов. Как-то: ограничение эмиссий транспорта, ограничение сельскохозяйственной деятельности в регионе наподобие американских законов насчет zoning жилья и бизнеса, развитие гидропоники, атомной энергии и прочего. Я против создания глобальных центров борьбы с потеплением наподобие IMF.

Опасность представляется мне в том, что люди типа Гора обещают ученым, условно говоря, увеличить финансирование их иследований в 2 раза (что хорошо для ученых), но при этом они существенно ограничат свободу населения (непропорционально) и увеличат поборы с населения во все 4 раза на содержание аппарата чиновников-потеплистов. Руками ученых они стремятся захватить власть, что противно.

Date: 2009-02-09 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Со вторым абацем опять же согласен, хотя речь идёт о триллионах долларов, так что вопрос больше о "быть или не быть", а не о размерах бюрократического аппарата. Это в конце концов копейки.

Однако на уровне местных муниципалитетов ничего решить нельзя, поскольку проблема не в с/х деятельности, а в эмиссиях СО2. В частности, разморозить ядерную энергетику можно только на федеральном уровне.

Date: 2009-02-09 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ticklish-frog.livejournal.com
речь идёт о триллионах долларов...Это в конце концов копейки...

разморозить ядерную энергетику можно только на федеральном уровне

Америка, конечно, большая и важная страна, но ей цивилизация не ограничивается :)

Date: 2009-02-09 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Это верно. Кстати, на первое место по эмиссиям уже вырвался Китай. Они как будти вводят в строй по новой электростанции на угле. Что-то мне подсказывает, что это не случайная совокупность муниципиальных программ, а централизованная политика.

Date: 2009-02-09 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ticklish-frog.livejournal.com
Да, и хорошего способа убедить Китай не относиться варварски к природе я не вижу.

Есть, конечно, вариант не покупать китайскую продукцию. Но тут есть и экономический момент. Китайская хлопковая футболка в пафосном амстердамском магазине стоит 6 евро. Футболка из бараней-овечьей стрижки, полученная при более экономном расходовании воды, энергии и вреда для биосферы, стоит 30 евро. В Штатах, я думаю, цены другие, но пропорции похожи. И возникает вопрос: готовы ли мы платить в 5 раз больше за более бережное изделие с точки зрения природы (причем фактор сохранения далеко не 5, а где-то 2 или 3).

Date: 2009-02-09 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Ответ тоже возникает, причём сразу. Человек слаб и эгоистичен, увы. Поэтому и необходима какая-то степень экономического насилия.

Никакой справедливости из первых принципов тоже установить нельзя. Да, китайцы ведут себя безобразно, но только последние 15 лет, а западный мир - все 150. Ну и как тут рассчитаться по понятиям?

Date: 2009-02-09 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ticklish-frog.livejournal.com
Надо мужику креститься до того, как грянет гром, а еще лучше - убегать из-под дерева. Установить степень того, насколько надо реагировать на потепление надо все же таким образом, чтобы не было большого разброса мнений населения. Скажем, числовой пример: есть 2 человека-соседа, один хочет установить налог на выброс в 10 процентов, второй в 90 процентов вырабатываемой мощности электростанции. Государство решает сделать 50 процентов, оставляя обоих недовольными. В такой ситуации, мне кажется, надо государству/обществу/ученым искать пути примирения, чтобы у этих соседей были мнения установить налог, скажем, в 40 и 60 процентов, тода им к компромиссу прийсти легче. А пока мы видим нежелание соглашаться и у китайцев, и у США.

Date: 2009-02-10 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Легко сказать. Пока что даже и мы с Вами не очень можем договориться. Куда уж с китайцами.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

February 2026

S M T W T F S
1 234 567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 12:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios