Тепло Гольфстрима
Feb. 8th, 2023 05:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantЛюбой утюг расскажет вам о том, что климат Европы такой умеренный токмо благодаря Гольфстриму, и если он останавится из-за climate change, то нам всем кирдык. См. хотя бы заметку, послужившую исочником поста: https://www.space.com/34-image-day.html
В дополнению к недавнему прекрасному посту Сабины Хоссенфелдер, на который я оставил у себя метку, но уже удаленному - зато осталась ссылка на ютубе, можно посмотреть на картинку ниже, которая стоит 1000 слов.
Нетрудно видеть как мало тепла Гольфстрим на самом деле доносит до З. Европы. Едва хватает на Португалию и Испанию. Хорошо видно где кончается собственно Гольфстрим и как он постепенно переходит в медленное и относительно прохладное Северо-Атлантическое течение.
В дополнению к недавнему прекрасному посту Сабины Хоссенфелдер, на который я оставил у себя метку, но уже удаленному - зато осталась ссылка на ютубе, можно посмотреть на картинку ниже, которая стоит 1000 слов.
Нетрудно видеть как мало тепла Гольфстрим на самом деле доносит до З. Европы. Едва хватает на Португалию и Испанию. Хорошо видно где кончается собственно Гольфстрим и как он постепенно переходит в медленное и относительно прохладное Северо-Атлантическое течение.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-02-08 10:09 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-08 10:21 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-09 01:37 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-09 03:57 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-09 04:44 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-09 04:18 pm (UTC)https://ny-quant.livejournal.com/998901.html?thread=14761205#t14761205
no subject
Date: 2023-02-08 10:17 pm (UTC)Плюс форма суши свою роль играет: Средиземное море получает свою долю тепла и раздает на север.
И на карте видно, что там, где канадская холодрыга, плюс 10 на уровне Норвегии
no subject
Date: 2023-02-08 10:35 pm (UTC)Из этого простого наблюдения нетрудно заключить, что Гольфстрим в климате З. Европы не так уж важен.
no subject
Date: 2023-02-08 10:43 pm (UTC)там естъ такое (не знаю, как называется в Америке) Аляскинское течение, оно теплое
no subject
Date: 2023-02-09 12:12 am (UTC)Аляскинское течение не является продолжением Куросио, это просто южная ветвь субполярного круговорота, так что тут аналогии нет.
no subject
Date: 2023-02-08 10:55 pm (UTC)Плюс-минус десять градусов решающие для климатического комфорта хуманов.
no subject
Date: 2023-02-09 12:30 am (UTC)> Северная Америка более континентальна
чем что?
> суша тоже нагревается и работает как батарея
Оно и видно по климату вост. США и России.
Время сейчас такое. Климатологи и вирусологи в каждом доме.
no subject
Date: 2023-02-09 01:12 am (UTC)Так что то что суша Тоже нагревается — не катит
Вода лучший теплоаекумулятор
Школьная география кстати
no subject
Date: 2023-02-09 03:42 am (UTC)Вы это мне отвечаете или камент не туда упал?
(no subject)
From:no subject
Date: 2023-02-09 01:19 am (UTC)более континентальна
чем что?
Чем Европа, которая вытянута и похожа на полуостров.
Россия уже отдалена от основного тепла Гольфстрима, а вот восток северной Америки из-за того же течения нагревается меньше.
Ясенпень, что Гольфстрим влияет не только на прямой перенос температуры а одну сторону — разность температур создает и воздушные потоки, движение которых уже не совпадает с движением течения.
Если течение исчезнет, то и воздушные потоки изменят свое поведение.
Тут (https://www.livescience.com/13573-east-coast-colder-europe-west-coast.html), кстати, тоже говорят, что не Гольфстримом единым, но что климат все равно с ним связан.
Смысл ловить учоных за хвост там, где они и так говорят, что все это гипотезы?
no subject
Date: 2023-02-09 04:21 am (UTC)Гольфстрим тоже существует из-за вращения Земли и с ним тоже ничего сделать нельзя, хоть ты лопни. Весь базар идет о судьбе Северо-Атлантического течения, вот это бело-голубое к северу от широты НЙ - Лиссабон, которое как (мне) видно несет какое-то тепло на север, но не очень много к берегам континента.
Писатели по вашей ссылке, кстати, более-менее уловили суть дела (It's not that the warm Gulf Stream waters substantially heat up Europe), но их фокус на вторичном эффекте охлаждения восточного побережья, and they are not entirely wrong, но опять же Pacific is different и надо аккуратно объяснять разницу.
Смысл в том, что они НЕ говорят, что это гипотезы. Вот полностью сопроводительный к этой анимации. Найдите пжста в нём слово гипотеза.
The Gulf Stream whirls through the Atlantic Ocean in this image sequence based on data from European Earth-observation satellites as it transports warm water from the Caribbean toward western Europe.
The animation shows the evolution of the Gulf Stream in December 2022 and January 2023. The Gulf Stream plays an important role in European climate, warming it up considerably compared to what it would be like without it.
Scientists worry that climate change could disrupt the Gulf Stream in the future, plunging northwestern Europe into a mini ice age. Existing data already suggest that the warming steam is slowing down and potentially nearing the point of collapse.
Всё это галимый алармизм завернутый в фантик как бы науки. Специально чтобы будоражить чуткие души гуманитариев и жертв американской системы образования.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-02-08 11:23 pm (UTC)Это замечательная картинка, показывающая как много тепла доносит Гольфстрим до Европы. Жаль обрывается до Скандинавии.
no subject
Date: 2023-02-09 04:22 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-09 06:01 am (UTC)постепенно переходит в медленное и относительно прохладное Северо-Атлантическое течение
"Прохладное" относительно чего? :) Купания? Или той же широты, где нет Гольфстрима? :)
Возьмем 60 северной широты.
Берген, Норвегия. Вода в Августе — +15.4.
На той же широте в Северной Америке (cеверныйЛабрадор) — вода в том же месяце не достигает и +5. То есть, разница более чем в 10 градусов.
На берегу: в южной Норвегии — леса, в сев Лабрадоре — тундра.
The mean July temperature ranges from 40 to 50 °F (5 to 10 °C) in northern Labrador, and +15 in Bergen.
no subject
Date: 2023-02-09 03:43 pm (UTC)Как может попасть теплая вода к берегам Норвегии? Либо через узкий Ла-Манш, где вода едва ли намного теплее 15 или вокруг, либо с запада от Англии, где и течение слабое вода холодная.
Действительно, вода у Лабрадора намного холоднее. Это потому, туда с севера из Арктики течет холодное лабрадорское течение. Это не особенно сильно влияет на климат Лабрадора, т.к. он определяется преобладающими западными ветрами. А к западу находится часть материка, где зимой ОЧЕНЬ холодно.
Тогда как к западу от Норвегии находится океан, который никак не может быть очень холодным. Поэтому климат восточных побережий не может не быть умеренным. Лишние 2-3 градуса (if that), которые доставляет Гольфстрим ничего кардинально не меняют.
Посмотрев на карту С. Тихого океана нетрудно убедиться, что и без Гольфстримоподобного течения температура восточной части океана заметно выше, чем в западной даже при том, что в Тихий океан через узкий Берингов пролив много арктической воды не попадает. Т.е. Гольфстрим в контрасте Т на той же широте опять же большой роли не играет.
Реально нечем???
Date: 2023-02-09 08:39 pm (UTC)См. например сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BE
Это неудивительно: вращение Земли создает те же направления ветров и течений в тех же широтах в разных океанах: Западное побережье - холодные течения, в Атлантике - Лабрадорское, в Тихом - Камчатское, Восточное - теплые - Гольфстрим, Куросио, и их продолжения.
Не нравится Лабрадор, возьмем Якутск. Климат там резко континентальный, т.к далеко от океанов, но мы посмотрим на СРЕДНЮЮ ТЕМПЕРАТУРУ.
Среднегодовая тепмература в Якутске -8 градусов, а на той же широте в Норвегии (Берген)- +8 градусов, при схожей широте. 16 градусов разницы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bergen#Climate
https://en.wikipedia.org/wiki/Yakutsk#Climate
Повторюсь: ошибка в ваших рассуждениях в том, что вы смотрите на АБСОЛЮТНУЮ температуру воды: вот она, голубенькая у берегов Британии. А нужно - на ОТНОСИТЕЛЬНУЮ той, что было бы без течений. Наоборот, в высоких широтах, где солнечная радиация низкая, конвейер тепла еще более важен, контраст еще более разительный, чем в низких. Сравнивать температуру воды 60 градусов Северной широты (Северная Атлантика) с 30 градусами (Гольфстрим) - занятие изначально абсурдное: да, вода охлаждается с +28 до +15, но и +15 для высоких широт - это очень, очень много.
70 градусов широты, Мурманск, среднегодовая температура +1, Тикси: -12.
https://en.wikipedia.org/wiki/Murmansk#Climate
https://en.wikipedia.org/wiki/Tiksi#Climate
Понятно, что в Мурманске довольно холодно, но при этом в Мурманске ОЧЕНЬ ТЕПЛО для его географического положения.
Re: Реально нечем???
Date: 2023-02-09 10:55 pm (UTC)Не понял к чему это.
> вращение Земли создает те же направления ветров и течений в тех же широтах в разных океанах
Совершенно верно, я это выше объясняю олафу в нескольких каментах.
> конвейер теплой воды, который у берегов Японии называется Куросио, доходит до Аляски
Это такая же иллюзия как вода из Мексиканского Залива у берегов Европы. Ничего этого на самом деле не происходит. Остатки Куросио вообще поворачивают на юг гораздо раньше, а до Аляски доходит совсем слабенькая ветвь течения:
Оно наверное делает С-В Пацифику чуть теплее, чем если бы его совсем не было, но это неважно. Все что нужно для того, чтобы был мягкий климат на западном побережье материка это океан к западу от него, потому что ветер в умеренных широтах западный из-за вращения Земли и это никогда не изменится сколько бы СО2 мы не выбросили в атмосферу. (https://ny-quant.livejournal.com/998901.html?thread=14765045#t14765045)
> Западное побережье - холодные течения
Это тоже верно, но это не особенно важно т.к. ветер в основном дует с запада. В Лабрадоре холодно не потому, что там холодный океан, это просто совпадение, а потому что зимой с запада дует очень холодный ветер.
Никакой ошибки у меня нет.
Для того чтобы смотреть на то что бы было без течений нужна настоящая климатическая модель, которой у нас под руками нет. В принципе мысль верная, так ученые и работают, стараясь что-то выключить и посмотреть что будет.
Но в данном случае есть методологическая проблема: не вполне понятно что выключать и как. Потому что Гольфстрим выключить просто невозможно, а Северо-Атлантическое течение можно выключить только вместе со всем конвейером (https://oceanservice.noaa.gov/facts/conveyor.html), а это проще сказать чем сделать. Поэтому я и прибегаю к визуализации и качественным аргументам.
Поток тепла пропорционален скорости и градиенту температуры. Скорость визуально мала (порядка 1 см/сек), а что до последнего, то я же не просто так упомянул холодную воду в Ла Манше. Подробнее:
The average water temperature in English Channel in winter reaches 9.9°C, in spring 9.7°C, in summer the average temperature rises to 15.8°C, and in autumn it is 15.8°C. (https://seatemperature.info/english-channel-water-temperature.html)
Должно быть понятно, что 15-градусная вода летом у Норвежских берегов не может такой только потму, что ее туда принесло из Ла Манша. Пролив узкий, течение медленно, океан большой, теплой воды не хватит
no subject
Date: 2023-02-10 01:50 am (UTC)Ну так тот же самый Мурманск - незамерзающий порт. Один из очень немногих в России, несмотря на 69 градусов северной широты. Вы знаете, почему? То самое течение. Поэтому среднегодовая температура в Мурманске +1, а в Тикси, Якутия, на той же широте -12.
Нет, принесло не из Ла Манша, а течением, которое огибает Британию с Юга - Запада на Северо-Восток. Вода в Норвегии в августе прогревается до 14.5, ссылка: https://www.seatemperature.org/europe/norway/as.htm
И главное: анимация есть в некотором роде манипуляция. Все дело в выборе цветов: субъективная граница в восприятии - между жёлтым и голубым цветом: смотрите, дети, жёлтое - тепло, голубое - холодно, наглядная пропаганда. Сделайте голубой +10 - и в Британии с Норвегией станет "тепло". Если мы хотим беспристрастно посмотреть на вещи, надо убрать все цвета, и оставить изотермы температур.
no subject
Date: 2023-02-11 06:50 pm (UTC)Да, я тоже думаю, что бОльшая часть тепла идет с северо-запада от Англии. И все же течение медленное и прохладное, на глаз холоднее 10 (в Дублине теплее 10 не бывает даже летом), так что вода у берегов Норвегии скорее всего летом прогревается в основном солнцем. My point is, Гольфстрим совершенно не нужен чтобы что-то объяснить и мало что меняет.
В качестве последней иллюстрацию сравните Т воды в Дублине
https://www.seatemperature.org/europe/ireland/dublin.htm
и Tofino (BC, Canada), который почти на той же широте в Тихом
https://www.seatemperature.org/north-america/canada/tofino.htm
Дублин, где-то на градус теплее, вот и весь эффект.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-02-09 07:08 am (UTC)