Тепло Гольфстрима
Feb. 8th, 2023 05:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantЛюбой утюг расскажет вам о том, что климат Европы такой умеренный токмо благодаря Гольфстриму, и если он останавится из-за climate change, то нам всем кирдык. См. хотя бы заметку, послужившую исочником поста: https://www.space.com/34-image-day.html
В дополнению к недавнему прекрасному посту Сабины Хоссенфелдер, на который я оставил у себя метку, но уже удаленному - зато осталась ссылка на ютубе, можно посмотреть на картинку ниже, которая стоит 1000 слов.
Нетрудно видеть как мало тепла Гольфстрим на самом деле доносит до З. Европы. Едва хватает на Португалию и Испанию. Хорошо видно где кончается собственно Гольфстрим и как он постепенно переходит в медленное и относительно прохладное Северо-Атлантическое течение.
В дополнению к недавнему прекрасному посту Сабины Хоссенфелдер, на который я оставил у себя метку, но уже удаленному - зато осталась ссылка на ютубе, можно посмотреть на картинку ниже, которая стоит 1000 слов.
Нетрудно видеть как мало тепла Гольфстрим на самом деле доносит до З. Европы. Едва хватает на Португалию и Испанию. Хорошо видно где кончается собственно Гольфстрим и как он постепенно переходит в медленное и относительно прохладное Северо-Атлантическое течение.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Реально нечем???
Date: 2023-02-09 08:39 pm (UTC)См. например сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BE
Это неудивительно: вращение Земли создает те же направления ветров и течений в тех же широтах в разных океанах: Западное побережье - холодные течения, в Атлантике - Лабрадорское, в Тихом - Камчатское, Восточное - теплые - Гольфстрим, Куросио, и их продолжения.
Не нравится Лабрадор, возьмем Якутск. Климат там резко континентальный, т.к далеко от океанов, но мы посмотрим на СРЕДНЮЮ ТЕМПЕРАТУРУ.
Среднегодовая тепмература в Якутске -8 градусов, а на той же широте в Норвегии (Берген)- +8 градусов, при схожей широте. 16 градусов разницы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bergen#Climate
https://en.wikipedia.org/wiki/Yakutsk#Climate
Повторюсь: ошибка в ваших рассуждениях в том, что вы смотрите на АБСОЛЮТНУЮ температуру воды: вот она, голубенькая у берегов Британии. А нужно - на ОТНОСИТЕЛЬНУЮ той, что было бы без течений. Наоборот, в высоких широтах, где солнечная радиация низкая, конвейер тепла еще более важен, контраст еще более разительный, чем в низких. Сравнивать температуру воды 60 градусов Северной широты (Северная Атлантика) с 30 градусами (Гольфстрим) - занятие изначально абсурдное: да, вода охлаждается с +28 до +15, но и +15 для высоких широт - это очень, очень много.
70 градусов широты, Мурманск, среднегодовая температура +1, Тикси: -12.
https://en.wikipedia.org/wiki/Murmansk#Climate
https://en.wikipedia.org/wiki/Tiksi#Climate
Понятно, что в Мурманске довольно холодно, но при этом в Мурманске ОЧЕНЬ ТЕПЛО для его географического положения.
Re: Реально нечем???
Date: 2023-02-09 10:55 pm (UTC)Не понял к чему это.
> вращение Земли создает те же направления ветров и течений в тех же широтах в разных океанах
Совершенно верно, я это выше объясняю олафу в нескольких каментах.
> конвейер теплой воды, который у берегов Японии называется Куросио, доходит до Аляски
Это такая же иллюзия как вода из Мексиканского Залива у берегов Европы. Ничего этого на самом деле не происходит. Остатки Куросио вообще поворачивают на юг гораздо раньше, а до Аляски доходит совсем слабенькая ветвь течения:
Оно наверное делает С-В Пацифику чуть теплее, чем если бы его совсем не было, но это неважно. Все что нужно для того, чтобы был мягкий климат на западном побережье материка это океан к западу от него, потому что ветер в умеренных широтах западный из-за вращения Земли и это никогда не изменится сколько бы СО2 мы не выбросили в атмосферу. (https://ny-quant.livejournal.com/998901.html?thread=14765045#t14765045)
> Западное побережье - холодные течения
Это тоже верно, но это не особенно важно т.к. ветер в основном дует с запада. В Лабрадоре холодно не потому, что там холодный океан, это просто совпадение, а потому что зимой с запада дует очень холодный ветер.
Никакой ошибки у меня нет.
Для того чтобы смотреть на то что бы было без течений нужна настоящая климатическая модель, которой у нас под руками нет. В принципе мысль верная, так ученые и работают, стараясь что-то выключить и посмотреть что будет.
Но в данном случае есть методологическая проблема: не вполне понятно что выключать и как. Потому что Гольфстрим выключить просто невозможно, а Северо-Атлантическое течение можно выключить только вместе со всем конвейером (https://oceanservice.noaa.gov/facts/conveyor.html), а это проще сказать чем сделать. Поэтому я и прибегаю к визуализации и качественным аргументам.
Поток тепла пропорционален скорости и градиенту температуры. Скорость визуально мала (порядка 1 см/сек), а что до последнего, то я же не просто так упомянул холодную воду в Ла Манше. Подробнее:
The average water temperature in English Channel in winter reaches 9.9°C, in spring 9.7°C, in summer the average temperature rises to 15.8°C, and in autumn it is 15.8°C. (https://seatemperature.info/english-channel-water-temperature.html)
Должно быть понятно, что 15-градусная вода летом у Норвежских берегов не может такой только потму, что ее туда принесло из Ла Манша. Пролив узкий, течение медленно, океан большой, теплой воды не хватит
no subject
Date: 2023-02-10 01:50 am (UTC)Ну так тот же самый Мурманск - незамерзающий порт. Один из очень немногих в России, несмотря на 69 градусов северной широты. Вы знаете, почему? То самое течение. Поэтому среднегодовая температура в Мурманске +1, а в Тикси, Якутия, на той же широте -12.
Нет, принесло не из Ла Манша, а течением, которое огибает Британию с Юга - Запада на Северо-Восток. Вода в Норвегии в августе прогревается до 14.5, ссылка: https://www.seatemperature.org/europe/norway/as.htm
И главное: анимация есть в некотором роде манипуляция. Все дело в выборе цветов: субъективная граница в восприятии - между жёлтым и голубым цветом: смотрите, дети, жёлтое - тепло, голубое - холодно, наглядная пропаганда. Сделайте голубой +10 - и в Британии с Норвегией станет "тепло". Если мы хотим беспристрастно посмотреть на вещи, надо убрать все цвета, и оставить изотермы температур.
no subject
Date: 2023-02-11 06:50 pm (UTC)Да, я тоже думаю, что бОльшая часть тепла идет с северо-запада от Англии. И все же течение медленное и прохладное, на глаз холоднее 10 (в Дублине теплее 10 не бывает даже летом), так что вода у берегов Норвегии скорее всего летом прогревается в основном солнцем. My point is, Гольфстрим совершенно не нужен чтобы что-то объяснить и мало что меняет.
В качестве последней иллюстрацию сравните Т воды в Дублине
https://www.seatemperature.org/europe/ireland/dublin.htm
и Tofino (BC, Canada), который почти на той же широте в Тихом
https://www.seatemperature.org/north-america/canada/tofino.htm
Дублин, где-то на градус теплее, вот и весь эффект.
no subject
Date: 2023-02-11 09:06 pm (UTC)1. А вы не задумывались, почему океан в районе Кольского полуострова не замерзает на 69 градусах северной широты зимой? Так вот, это течение. Даже если температура воды зимой в том районе около нуля - это огромная разница. А зимы на крайнем севере длинные, лета короткие. Разница между Тикси и Мурманском: летом 5 градусов, зимой - 20 в пользу Мурманска, потому что в районе Тикси нет резервуара тепла в виде незамерзшего океана. Опять же, вы повторяете мантру "эта вода весьма холодная", что бессмысленно - для 70 градусов широты незамерзающий океан ЛЮБОЙ температуры - однозначно сильно утепляющий фактор. Годовая +1 для Мурманска - это более характерно для 58 градусов широты, чем для 69.
2. Как мы заметили, на востоке Тихого океана тоже теплое течение.
3. Смотреть на температуру воды СЕГОДНЯ как-то не комильфо. Люди, изучающие климат, смотрят на средние многолетние температуры. Это же я ожидаю от людей, которые пытаются опровергнуть выводы учёных за последние 150 лет. К тому же, Дублин находится в стороне от основной массы течения.
3. Нет, солнце плохо нагревает в районе 60 градусов широты. Особенно если перед нами глубокий океан.
4. Не забудем про ветры. Западный ветер в Лабрадоре дует с суши, в Аляске - с океана: даже если основная ветвь теплого течения не доходит до Аляски - до нее доходит ветер, прошедший над нагретым теплым течением океаном к юго-западу от нее.
no subject
Date: 2023-02-11 10:09 pm (UTC)2. Оно ещё более слабое, чем в Атлантике. Напомню контекст. Климат Европы такой мягкий якобы из-за того, что теплый Гольфстрим отрывается от берегов Америки и несет своё тепло к берегам Европы. Факт: в Тихом океане такого течения нет, а климат на западном побережье такой же как в З.Европе.
3. По ссылкам, которые привел, есть помесячные данные и они отличаются очень мало. У меня и в мыслях не было сравнивать Т сегодня. Обижаете.
4. Я не забываю про ветер. Я все время говорю про ветер. Роль тёплого течения в нагревании океана невелика, главное чтоб был океан с наветрнной стороны.
no subject
Date: 2023-02-11 11:19 pm (UTC)И в обратную сторону это тоже работает: Там, где течения холодные (Камчатка, Курилы, окрестности Гудзонова залива - тот самый Лабрадор) - океан охлаждает сушу, и ни о каком универсальном утепляющем эффекте океана (разве что на пике зимы) говорить нельзя. Подует ветер с Охотского моря или Гудзонова залива - будет холодно.
no subject
Date: 2023-02-12 08:56 pm (UTC)Ни про какой универсальный утепляющий эффект океана я ничего не говорил. Надо чтобы он был с надветренной стороны, иначе никакой пользы от него не будет. Чему примеры Камчатка и Лабрадор. Но если с них вдруг подует зимой, то это будет ветер с Т около нуля. А если с запада то хоть -50.
no subject
Date: 2023-02-12 09:52 pm (UTC)Я пытался сказать, что поток тепла в атмосфере - следствие теплого тихоокеанского течения, т.к. воздух над океаном нагревается именно от воды, а не сам по себе (конец цитаты).
Нечто схожее имеется и над северной Атлантикой: мы имеем перенос воздуха, нагретым Гольфстримом.
no subject
Date: 2023-02-13 06:32 pm (UTC)Тепловое излучение, как известно, пропорционально Т (в Кельвинах) в 4 степени. Можно прикинуть разницу в тепловых потоках от поверхности 17С и 12С как (290/285)^4. Разница примерно в 7%.
Альтернативное (без участия Гольфстрима) объяснение теплого климата Европы состоит в том, что западные ветры там не просто западные, а юго-западные, т.е. вместо того чтобы пересечь Атлантику в умеренных широтах, где вода прохладная, воздушные массы путешествуют на запад в тропиках и субтропиках, и вот это-то избыточное тепло и согревает Европу. Это же объясняет и то, что З. Европа все же несколько теплее западного побережья Америки и Канады, т.к. над Тихим океаном такой экскурсии на юг западные ветры не делают.
no subject
Date: 2023-02-13 08:42 pm (UTC)На то, что граница между цветами "желтый - голубой" на заглавной картинке вашего поста субъективна и призвана создать вполне определенное визуальное ощущение, что якобы "теплая вода до Британии не доходит" вам возразить нечего? Понимаю.
Меня мало убеждают предложенные здесь альтернативные объяснения, так как я нахожу их несостоятельными, людей, их предлагающих - неквалифицированными в этой области, я не считаю, что "все климатологи - говно".
И раз мы упорно не слышим друг друга - эту дискуссию стоит сворачивать.
no subject
Date: 2023-02-13 10:20 pm (UTC)