Тепло Гольфстрима

[ny_quant]

Любой утюг расскажет вам о том, что климат Европы такой умеренный токмо благодаря Гольфстриму, и если он останавится из-за climate change, то нам всем кирдык. См. хотя бы заметку, послужившую исочником поста: https://www.space.com/34-image-day.html

В дополнению к недавнему прекрасному посту Сабины Хоссенфелдер, на который я оставил у себя метку, но уже удаленному - зато осталась ссылка на ютубе, можно посмотреть на картинку ниже, которая стоит 1000 слов.

Нетрудно видеть как мало тепла Гольфстрим на самом деле доносит до З. Европы. Едва хватает на Португалию и Испанию. Хорошо видно где кончается собственно Гольфстрим и как он постепенно переходит в медленное и относительно прохладное Северо-Атлантическое течение.

Comments

[cryinstone.livejournal.com]

Ну так тот же самый Мурманск - незамерзающий порт. Один из очень немногих в России, несмотря на 69 градусов северной широты. Вы знаете, почему? То самое течение. Поэтому среднегодовая температура в Мурманске +1, а в Тикси, Якутия, на той же широте -12.

Нет, принесло не из Ла Манша, а течением, которое огибает Британию с Юга - Запада на Северо-Восток. Вода в Норвегии в августе прогревается до 14.5, ссылка: https://www.seatemperature.org/europe/norway/as.htm

И главное: анимация есть в некотором роде манипуляция. Все дело в выборе цветов: субъективная граница в восприятии - между жёлтым и голубым цветом: смотрите, дети, жёлтое - тепло, голубое - холодно, наглядная пропаганда. Сделайте голубой +10 - и в Британии с Норвегией станет "тепло". Если мы хотим беспристрастно посмотреть на вещи, надо убрать все цвета, и оставить изотермы температур.

[ny-quant.livejournal.com]

Нет, это не потому что течение, а потому, что с наветренной стороны незамерзающий океан. Весьма холодный, кстати, т.к. тепла С-Атлантического течения (не Гольфстрима уже совсем) едва хватает чтобы он не замерзал. Разница не просто семантическая. Источник тепла - океан, but the current makes it available. Но это довольно редкая или даже уникальная ситуация.

Да, я тоже думаю, что бОльшая часть тепла идет с северо-запада от Англии. И все же течение медленное и прохладное, на глаз холоднее 10 (в Дублине теплее 10 не бывает даже летом), так что вода у берегов Норвегии скорее всего летом прогревается в основном солнцем. My point is, Гольфстрим совершенно не нужен чтобы что-то объяснить и мало что меняет.

В качестве последней иллюстрацию сравните Т воды в Дублине
https://www.seatemperature.org/europe/ireland/dublin.htm
и Tofino (BC, Canada), который почти на той же широте в Тихом
https://www.seatemperature.org/north-america/canada/tofino.htm
Дублин, где-то на градус теплее, вот и весь эффект.

[cryinstone.livejournal.com]

1. А вы не задумывались, почему океан в районе Кольского полуострова не замерзает на 69 градусах северной широты зимой? Так вот, это течение. Даже если температура воды зимой в том районе около нуля - это огромная разница. А зимы на крайнем севере длинные, лета короткие. Разница между Тикси и Мурманском: летом 5 градусов, зимой - 20 в пользу Мурманска, потому что в районе Тикси нет резервуара тепла в виде незамерзшего океана. Опять же, вы повторяете мантру "эта вода весьма холодная", что бессмысленно - для 70 градусов широты незамерзающий океан ЛЮБОЙ температуры - однозначно сильно утепляющий фактор. Годовая +1 для Мурманска - это более характерно для 58 градусов широты, чем для 69.
2. Как мы заметили, на востоке Тихого океана тоже теплое течение.
3. Смотреть на температуру воды СЕГОДНЯ как-то не комильфо. Люди, изучающие климат, смотрят на средние многолетние температуры. Это же я ожидаю от людей, которые пытаются опровергнуть выводы учёных за последние 150 лет. К тому же, Дублин находится в стороне от основной массы течения.
3. Нет, солнце плохо нагревает в районе 60 градусов широты. Особенно если перед нами глубокий океан.
4. Не забудем про ветры. Западный ветер в Лабрадоре дует с суши, в Аляске - с океана: даже если основная ветвь теплого течения не доходит до Аляски - до нее доходит ветер, прошедший над нагретым теплым течением океаном к юго-западу от нее.

[ny-quant.livejournal.com]

1. Я же сказал ровно то же самое: океану не дает замерзнуть течение. А океан обогревает Мурманск. Не понимаю с чем вы сейчас не согласны.

2. Оно ещё более слабое, чем в Атлантике. Напомню контекст. Климат Европы такой мягкий якобы из-за того, что теплый Гольфстрим отрывается от берегов Америки и несет своё тепло к берегам Европы. Факт: в Тихом океане такого течения нет, а климат на западном побережье такой же как в З.Европе.

3. По ссылкам, которые привел, есть помесячные данные и они отличаются очень мало. У меня и в мыслях не было сравнивать Т сегодня. Обижаете.

4. Я не забываю про ветер. Я все время говорю про ветер. Роль тёплого течения в нагревании океана невелика, главное чтоб был океан с наветрнной стороны.

[cryinstone.livejournal.com]

4. Нет, не "главное, чтобы был океан". Этот ветер разгоняется над теплым Тихоокеанским течением, и достигает Аляски: таким образом мы имеем двойной конвейер тепла, в океане и в атмосфере. Но важно помнить, что источник относительно теплого ветра - то самое теплое тихоокеанское течение, ибо воздух нагревается от воды, а не сам по себе. Теплые (относительно широты) воздушные массы над Северо-Западным побережьем Америки - тоже "вина" системы Куросио.

И в обратную сторону это тоже работает: Там, где течения холодные (Камчатка, Курилы, окрестности Гудзонова залива - тот самый Лабрадор) - океан охлаждает сушу, и ни о каком универсальном утепляющем эффекте океана (разве что на пике зимы) говорить нельзя. Подует ветер с Охотского моря или Гудзонова залива - будет холодно.

[ny-quant.livejournal.com]

Формально он конечно двойной, но по оценкам специалистов поток тепла в атмосфере намного больше, чем в океане. Причем в Тихом он намного меньше, чем в Атлантическом, поэтому на Т воды и воздуха окенические течения в Тихом влияют очень мало.

Ни про какой универсальный утепляющий эффект океана я ничего не говорил. Надо чтобы он был с надветренной стороны, иначе никакой пользы от него не будет. Чему примеры Камчатка и Лабрадор. Но если с них вдруг подует зимой, то это будет ветер с Т около нуля. А если с запада то хоть -50.

[cryinstone.livejournal.com]

Я пытался сказать, что поток тепла в атмосфере - следствие теплого тихоокеанского течения, т.к. воздух над океаном нагревается именно от воды, а не сам по себе (конец цитаты).

Нечто схожее имеется и над северной Атлантикой: мы имеем перенос воздуха, нагретым Гольфстримом.

[ny-quant.livejournal.com]

Big picture: атмосфера это гигантская тепловая машина по переносу тепла от экватора к полюсам. Она это делает вне зависимости от того, что происходит в океанах, и даже от их наличия. Океаны делают то же самое, но несут меньше тепла.

Тепловое излучение, как известно, пропорционально Т (в Кельвинах) в 4 степени. Можно прикинуть разницу в тепловых потоках от поверхности 17С и 12С как (290/285)^4. Разница примерно в 7%.

Альтернативное (без участия Гольфстрима) объяснение теплого климата Европы состоит в том, что западные ветры там не просто западные, а юго-западные, т.е. вместо того чтобы пересечь Атлантику в умеренных широтах, где вода прохладная, воздушные массы путешествуют на запад в тропиках и субтропиках, и вот это-то избыточное тепло и согревает Европу. Это же объясняет и то, что З. Европа все же несколько теплее западного побережья Америки и Канады, т.к. над Тихим океаном такой экскурсии на юг западные ветры не делают.

[cryinstone.livejournal.com]

И в третий раз (вздыхая): воздух нагревается от воды и переносится на Северо-Восток. Скорость воздушных масс во много раз больше скорости морских течений, а значит - проникают они дальше, чем это делает вода, но температура этих воздушных масс есть производная от температуры океана, нагретого тем самым теплым течением. Все.

На то, что граница между цветами "желтый - голубой" на заглавной картинке вашего поста субъективна и призвана создать вполне определенное визуальное ощущение, что якобы "теплая вода до Британии не доходит" вам возразить нечего? Понимаю.

Меня мало убеждают предложенные здесь альтернативные объяснения, так как я нахожу их несостоятельными, людей, их предлагающих - неквалифицированными в этой области, я не считаю, что "все климатологи - говно".

И раз мы упорно не слышим друг друга - эту дискуссию стоит сворачивать.

[ny-quant.livejournal.com]

Да, я уже потерял надежду достучаться.