Gen. Mark Milley, the Joint Chiefs chair says

[ny_quant]

that a victory by Ukraine may not be achieved militarily, and that winter may provide an opportunity to begin negotiations with Russia.

Это чтоб никто не забывал, что я не один такой умный, и особенно для yakov_a_jerkov и воинственных комменаторов в его журнале, которые на меня не раз наезжали за подобные крамольные мысли.

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

У меня нет никакого дела помогать Украине. Я Украине ничем не обязан.

На нет и суда нет. Если вы наблюдаете за тем, что происходит, и ваша реакция — "Я Украине ничем не обязан", то о чем тут говорить?

Там живут граждане Украины, в том числе граждане, которые никогда не выбирали жить в Украине, и если дать им выбор в Украине бы не жили.

Опять двадцать пять. Как я уже сказал, точно так же, как вы говорите про "ебаный Донбасс", который Украине не нужен, вы могли бы сказать и про Херсон, и про Харьков. Да и про Киев тоже.

[misha-b.livejournal.com]

> На нет и суда нет. Если вы наблюдаете за тем, что происходит, и ваша реакция — "Я Украине ничем не обязан", то о чем тут говорить?

Do you think such reaction is apriori morally wrong? If one country in, say, Africa attacked another country, would we feel that we had to get involved?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Do you think such reaction is apriori morally wrong?

Конечно. Более того, рассуждения о том, что а вот я где-то видел, что столько-то украинцев бежали от войны в Россию, а могли бы ведь, наверное, и в Польшу, не менее morally wrong.

If one country in, say, Africa attacked another country, would we feel that we had to get involved?

Да какая разница? Возникнет другая ситуация — обсудим другую ситуацию. Какой смысл обсуждать нечто непонятно что, когда на наших глазах происходит то, что происходит?

[nedosionist.livejournal.com]

Тут мне кажется интересной полная аморальность такого морализаторства.

"Соглашательство порочно, поэтому надо убить еще полмиллиона." Как водится, при гуманитарной интервенции. Мы только что просидели 20 лет в Афганистане, и превратили Сирию в руины с этим подходом.

"Мы Украине ничего не должны" - это и американский прагматизм, и морально верная позиция в данном случае.

[ny-quant.livejournal.com]

В голову ни к селу ни к городу пришло выражение моральный релятивизм ;)

морализаторство

[nedosionist.livejournal.com]

Это уместно. Так прагматизм выглядит с т.з. классового подхода и классовой морали, а в данном случае - националистической.

Сочувствие жертвам несправедливости - морально. Жажда мщения, питаемая обидой на эту несправедливость - иногда. Но сама фундаментальная оценка несправедливости - дело сугубо не-моральное, а прагматичное, рациональное и релятивистское. Субъективнойе чувство обиды не является доказательством несправедливости. Морализаторство это подменяет, подгоняя рациональное решение (что справедливо, как лучше) под эмоциональный ответ (пожалей).

Соответственно, сочувствие жажде несправедливой мести - аморальное, и является в лучшем случае моральной ошибкой gullible жертвы морализаторов.

[misha-b.livejournal.com]

> Да какая разница? Возникнет другая ситуация — обсудим другую ситуацию. Какой смысл обсуждать нечто непонятно что, когда на наших глазах происходит то, что происходит?

We are emotionally involved in the situation and hate the Putin's criminal gang and wish well to Ukraine. I would like to understand what it looks like from a point of view of Americans not particularly interested in Russia, Ukraine, etc.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Чем представлять себе войну неизвестно кого с неизвестно кем в Африке, мне легче себе представить себя, не имеющим отношения к Украине американцем. Уверен, что в этом случае я выступал бы за "бесконечную" помощь Украине. И таких реальных американцев полно.

[misha-b.livejournal.com]

So what is the reasoning of an abstract American for indefinite support of Ukraine?

[ormuz.livejournal.com]

Depends. We (US) put a lot of efforts and made bunch of implicit assurances in regards of weapons of mass destruction, nuclear weapons, and generic world wide security (through the organization and active participation in UN security council, etc).

I don't think they are formally binding, but morally, an attack with a threat of nuclear attack would most likely make US morally responsible to react.

[misha-b.livejournal.com]

This is the best argument I see so far. If we (the US) to give in to nuclear blackmail, the world order would change with every nuclear country potentially using similar methods and non-nuclear countries rushing to get nukes. Thus it is in our interest to make sure that Russian cannot be perceived as victorious.

[ny-quant.livejournal.com]

Моя реакция далеко не исчерпывается "Я Украине ничем не обязан". Это я говорю вам в ответ на то, что вы мне начинаете объяснять что я должен делать.

Я мог бы сказать всё что считаю правильным. И говорю.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Bullshit. Вы прекрасно знаете, что когда я говорю "наше дело Украине помогать", я имею в виду правильный, с моей точки зрения, ответ на украинскую агрессию, а никак не ваши формальные обязательства перед Украиной.

Ваше "Я Украине ничем не обязан" — это ваш сознательный выбор to be offensive. К сожалению, не могу сказать, что меня ваш выбор удивил.

[ny-quant.livejournal.com]

Тогда бы вы могли сказать "моё дело Украине помогать".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

"Наше дело" — дело США. Пока украинцы готовы воевать, США должны их поддерживать. "Должны" — "я считаю это правильно", а не "формально обязаны". Хотя, вообще-то, формальные обязательства тоже есть.

[ny-quant.livejournal.com]

OK, я вас неправильно понял.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Alright.