(no subject)
Mar. 16th, 2022 01:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quant
И чтоб два раза не вставать:
Last month, author and climate activist Bill McKibben proposed an unusual way that President Biden could simultaneously combat climate change and the war in Ukraine.
It all came down to heat pumps... which have the potential to heat and cool thousands of homes using electricity instead of natural gas.
Откуда возьмется необходимое для этого электричество не обсуждается.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-03-16 05:58 pm (UTC)(в смысле, приносят больше киловатта тепла на киловатт потраченной электроэнергии)
про первых идиотов мне добавить нечего, кроме того, что, возможно, ядерная война хороша против Глобалворминга - если она принесет Глобалкулинг (АКА ЯдернаяЗима)
no subject
Date: 2022-03-16 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-16 06:25 pm (UTC)моторчик их поднимает и заносит вам в дом
потраченная энергия, конечно, связана с размером камня (вес), но никак не связана с полезной энергией (тепло, которое выдает камень, когда остывает в вашем доме),
так что в принципе "полезная энергия" может быть больше, чем "потраченная энергия", и при этом закон сохранения энергии не нарушится
no subject
Date: 2022-03-16 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-16 08:20 pm (UTC)"With 1 kWh of electricity, they can transfer 3 to 6 kWh of thermal energy into a building.[2]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pump
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-03-17 04:47 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-18 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-18 07:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-03-16 06:45 pm (UTC)Heat pumps неплохая штука и, в общем, проверенная временем, но помогает только если теплоизоляция в доме очень хорошая. В Англии абсолютное большинство домов такая штука не потянет. :-(
no subject
Date: 2022-03-16 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-16 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-16 07:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-03-16 08:31 pm (UTC)Будучи там, зашли в местный музей, зaинтересовавшись экспозицией Родченко. В одном из залов музея была йога студия и там, в середине рабочего дня, масса народу готовилась к классу или отдыхала после него. Уже не помню как разговорились в одним относительно молодым человеком и спросили у него как это он мол в середине дня и не на работе и кто мол ему коммуналку оплачивает, на что он ответил гениальной фразой, что электроэнергия "появляется" у него в квартире, а как , его не волнует.
Вот тут похоже подобное.
no subject
Date: 2022-03-16 10:17 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-17 12:39 pm (UTC)Сейчас уже 11% отопления это покрывает, к 2030-му доведут до 25% (1150 GWh), далее еще больше. Вполне нормальный подход, но требует, конечно, инвестиций и хорошей организации.
no subject
Date: 2022-03-17 04:51 pm (UTC)Погуглив нашел, что средний француз (возьмем за прокси) потребляет 45.1 MWh. Получается, что этот проект обеспечит энергией аж 25,500 человек. Ну хорошо, 127,500 т.к. на отопление идет порядка 20%. Все равно не сходится.
no subject
Date: 2022-03-18 05:19 am (UTC)Информация из брощюры для референдума. Не знаю, как они считали и какие тут затраты на отопление. Население Женевы (весь кантон) всего около 500тыс. Так что, похоже на правду.
no subject
Date: 2022-03-19 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-18 03:25 am (UTC)То есть парадокс в том, что для того чтобы использовать насосы, нужно больше энергии\электрической энергии, чем сейчас, и только тогда они будут эффективными.
no subject
Date: 2022-03-18 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-19 05:03 pm (UTC)https://ny-quant.livejournal.com/934098.html?thread=13315026#t13315026
no subject
Date: 2022-03-19 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-18 06:05 pm (UTC)1. В будущем все будут использовать тепловые насосы и удивляться почему их предки так долго тупили.
2. два раза преобразовывать(из газа в электричество, и потом в насос) скорее всего уже менее выгодно чем топить непосредственно газом.
Если принять, что COP>2 и кпд генерации электричества из газа >50% то второе неверно. Тогда остается первое и это очень очень странно. Есть же полно мест, где электричества сколько угодно и более того им же и греются, как рассказывает выше @stumari. Единственное объяснение в медленной окупаемости.
no subject
Date: 2022-03-18 10:53 pm (UTC)Насколько я понимаю, для массового применения тепловых насосов нужна массовая же инфраструктура, по сложности сравнимая с централизованной современной канализацией. То есть нужны гигантские вложения.
Эффективность насосов под 500% вроде как, но вот прикол в том что это все равно недостаточно без инфраструктуры.
no subject
Date: 2022-03-19 05:03 pm (UTC)Пишут, что работает и в индидуальных домах без всякой инфраструктуры:
https://ny-quant.livejournal.com/934098.html?thread=13315026#t13315026
Последнего не понял.