(no subject)

[ny_quant]

И чтоб два раза не вставать:

Last month, author and climate activist Bill McKibben proposed an unusual way that President Biden could simultaneously combat climate change and the war in Ukraine.

It all came down to heat pumps... which have the potential to heat and cool thousands of homes using electricity instead of natural gas.

Откуда возьмется необходимое для этого электричество не обсуждается.

Comments

[stumari.livejournal.com]

в защиту последнего скажу, что хит пампс работают и бывают весьма эффективны
(в смысле, приносят больше киловатта тепла на киловатт потраченной электроэнергии)
про первых идиотов мне добавить нечего, кроме того, что, возможно, ядерная война хороша против Глобалворминга - если она принесет Глобалкулинг (АКА ЯдернаяЗима)

[ny-quant.livejournal.com]

Эээ, а куда ещё может пойти потраченная электроэнергия кроме как на тепло?

[stumari.livejournal.com]

не знаю точно, но представьте себе, что у вас под землей лежат горячие камни
моторчик их поднимает и заносит вам в дом
потраченная энергия, конечно, связана с размером камня (вес), но никак не связана с полезной энергией (тепло, которое выдает камень, когда остывает в вашем доме),
так что в принципе "полезная энергия" может быть больше, чем "потраченная энергия", и при этом закон сохранения энергии не нарушится

[oldkettle.livejournal.com]

Ну да, электричество у них всегда в розетке. Особенно ночью, когда и солнца нет, и ветер не дует.
Heat pumps неплохая штука и, в общем, проверенная временем, но помогает только если теплоизоляция в доме очень хорошая. В Англии абсолютное большинство домов такая штука не потянет. :-(

[ny-quant.livejournal.com]

Если есть дополнительный источник энергии, кроме электричества в розетке, то конечно можно помочь теплу перейти из одного резервуара в другой. Но я что-то не думаю, что это типичный сценарий когда электричество просто полностью переходит в тепло т.к. больше ему деваться некуда, а скорость обогрева зависит только от мощности прибора и сечения электропроводов.

[ny-quant.livejournal.com]

А что она делает такого, чего не делает скажем обыкновенная масляная электрическая батарея? Ведь это в любом случае преобразование электричества в тепло или я чего-то не понимаю?

[sydorov47.livejournal.com]

Как я понимаю оно переносит уже нагретый землей носитель (камни) в дом. А нагрев носителя не от электричества, а от разницы температур на разной глубине.

[ny-quant.livejournal.com]

Т.е. должен быть какой-то источник тепла в глубине, типа геотермального? А где ж его взять кроме как в Исландии? Какая еще нечистая сила будет греть эти камни?

[stumari.livejournal.com]

все-таки 2022 год на дворе, гугловикии есть, хоть и лень мне было
"With 1 kWh of electricity, they can transfer 3 to 6 kWh of thermal energy into a building.[2]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pump

[hervejoncour.livejournal.com]

Пару лет назад катались мы на лыжах в одной милой альпийской стране и в день офф решили съездить в другую милую страну, а по дороге заехать в Лихтенштейн ( ну когда ещё попадёшь в Вадуц?! :))) Деревня деревней, несмотря на будучность чуть ли нумеро 3 банковским центром в Европе.

Будучи там, зашли в местный музей, зaинтересовавшись экспозицией Родченко. В одном из залов музея была йога студия и там, в середине рабочего дня, масса народу готовилась к классу или отдыхала после него. Уже не помню как разговорились в одним относительно молодым человеком и спросили у него как это он мол в середине дня и не на работе и кто мол ему коммуналку оплачивает, на что он ответил гениальной фразой, что электроэнергия "появляется" у него в квартире, а как , его не волнует.

Вот тут похоже подобное.

[ny-quant.livejournal.com]

Понятно, спасибо. Выходит, это решение для Исландии и подобных мест.

Кстати, ядерной зимы в традиционном понимании не будет. Похолодает на пару лет, и всё. По крайней мере так говорит сегодняшняя наука.

[brmail]

Вообще ужасы ядерных взрывов сильно преувеличены в сознаниях людей (не могу утверждать что это плохо). Я всегда спрашиваю: хиросима, нагосаки — всего 77 лет прошло. В хиросиме растения на месте эпицентра начали расти в том же 45 году, осенью. Сам город был восстановлен, не помню точно когда, в 50-х годах, менее чем через десятилетие, начали восстанавливать в 49 кажется. Да, там не было современных боеприпасов с мегатонными боеголовками, но мощность бомбы это обычно про количество разрушений, а не про % заражения и прочие вторичные эффекты.

[sydorov47.livejournal.com]

Как я понял - геотермальный источник.
Идея в том, что чем глубже, тем теплее.
В детали я не вдавался.

[love-cards.livejournal.com]

[oldkettle.livejournal.com]

Нет, совсем не обязательно.
Они работают по принципу похожему на холодильник или кондиционер, только в обратном направлении (сейчас кто-то умный меня поправит, надеюсь). Есть GSHP, ground source, землю остужают, дом греют (это за счёт того, что на достаточной глубине температура земли примерно постоянные +6-7). Есть ASHP, air source, остужают воздух снаружи, греют внутри. В наших условиях последние вполне работают, потому что зимой не очень холодно. При —30 от них толку мало.
В вики, кажется, неплохое объяснение.

[stumari.livejournal.com]

у нас в Спокене, насколько я помню, тоже есть
нам предлагали, когда мы сюда приехали 16 лет назад, но, кажется, инсталляция очень дорогая, а выигрыш от экономии маленький, окупается долго, но подробностей не помню

[stumari.livejournal.com]

ну вот, по сети ходит пост, наверное, фейк, но кто знает,
что Путин заказывал своим аналитикам узнать, будет ли ядерная зима, сама считал, что не будет, и поощрял тех, кто ему нашел исследования, что таки да, не будет (что, как вы говорите, скорее всего правда), а выживет тот, у кого полиция/внутренние войска будут лучше или что-то вроде этого (это уже не знаю, правда ли)
фейк или нет, но умрут многие, но и выживут тоже, хотя, возможно, позавидуют умершим
не из-за зимы, и даже не из-за радиации, а из-за того, что наш технологический мир рухнет,
а кто картошку сеет - может продолжать сеять, но только по старинке, без компьютерно управляемых сеялок

[stumari.livejournal.com]

кстати (извиняюсь, если не в тему), когда я недолго жил в Израиле, я видел кондиционеры, которые могут наботать "наоборот", на обогрев,
и, вроде, тоже при этом имеют КПД > 100% (при соблюдении, разумеется, закона сохранения энергии),
но проблема, кажется, в том, что они работают только в узком диапазоне температур, не ниже +4С,
т.е. в большинстве мест, где нужно серьезное отопление, неприменимы
(в том числе у нас на северо-западе США, где до -20С доходит)

[oldkettle.livejournal.com]

Что Вы, всё в тему.
Да, некоторые ASHP тоже могут работать в режиме охлаждения. Люди подключают их к underfloor heating и летом используют, гоняя прохладную воду вместо подогретой. One can dream.

[ak_47]

Да, это совсем мало изучено, я считаю. Недавно видел документальный фильм про чернобыльскую зону. Там почти все прогнозы учёных оказались ошибочными, причём, довольно сильно.

[ak_47]

Да, в Израиле почти все кондиционеры что я видел были с reverse cycle. В Австралии то же самое. В климате без холодных зим это хорошее решение. Нижняя граница в +4С объясняется тем, что потом вода начинает замерзать и внутри охлаждающих/нагревающих элементов образуется лёд. Из-за этого нагревание перестаёт работать, потому что снаружи температура плохо обменивается с окружающей средой.

[ny-quant.livejournal.com]

Я прочел про GSHP, но не понял. Затык у меня происходит от того, что надо нагревать дом до ~20 градусов за счет охлаждения среды, которая 6-7, что противоречит законам термодинамики. Т.е. непосредственно не противоречит, конечно, т.к. мы тратим энергию чтобы добиться этого чуда, как и в холодильнике только наоборот, но всё равно непонятно. Вода, которая фунциклирует через "теплый" подземный слой, должна быть холоднее его чтобы там нагреться. Соответственно, чтобы отдать тепло внутри дома, она должна быть теплее воздуха в доме. Тут какая-то тайна. Тем более, что в вики пишут, что Heat pumps typically only heat water to about 55 °C (131 °F) efficiently
https://en.wikipedia.org/wiki/Ground_source_heat_pump

С ASHP, которая буквально холодильник наоборот, немного понятнее, но тоже не вполне. У холодильника внешний контур должен отдавать тепло в более холодный воздух, что не проблема, т.к. разница температур может быть довольно большой. С ASHP, внешний холодный контур должен нагреваться от уличного воздуха, который не может быть очень теплым, т.к. иначе нет нужды греть дом. Понятно, что это может как-то работать в ваших условиях, но COP ~5 совершенно не влезает в голову.

[ny-quant.livejournal.com]

Тем не менее, в вики пишут, что
Heat pump construction that enables carbon dioxide as a refrigerant may have a COP of greater than 2 even down to −20 °C, pushing the break-even figure downward to −30 °C (−22 °F).
https://en.wikipedia.org/wiki/Air_source_heat_pump

Удивительно и непонятно. В частности и экономика этого дела. Прямо сейчас люди платят по 20-30К за установку солнечных панелей и они на каждом пятом доме, а на юге наверное на каждом втором. При этом air source heat pump стоит ~10K для среднего дома, а их почему-то нигде не видно. Возможно из-за шума.
https://www.fixr.com/costs/air-source-heat-pump

[ny-quant.livejournal.com]

https://ny-quant.livejournal.com/934098.html?thread=13306578#t13306578

[stumari.livejournal.com]

а еще, возможно, солнечные панели видно, и видно "какой я молодец!"
а "теплонасос" не видно, и соседи не оценят, а посторонние тем более