(no subject)

[ny_quant]

И чтоб два раза не вставать:

Last month, author and climate activist Bill McKibben proposed an unusual way that President Biden could simultaneously combat climate change and the war in Ukraine.

It all came down to heat pumps... which have the potential to heat and cool thousands of homes using electricity instead of natural gas.

Откуда возьмется необходимое для этого электричество не обсуждается.

Comments

[stumari.livejournal.com]

в защиту последнего скажу, что хит пампс работают и бывают весьма эффективны
(в смысле, приносят больше киловатта тепла на киловатт потраченной электроэнергии)
про первых идиотов мне добавить нечего, кроме того, что, возможно, ядерная война хороша против Глобалворминга - если она принесет Глобалкулинг (АКА ЯдернаяЗима)

[ny-quant.livejournal.com]

Эээ, а куда ещё может пойти потраченная электроэнергия кроме как на тепло?

[stumari.livejournal.com]

не знаю точно, но представьте себе, что у вас под землей лежат горячие камни
моторчик их поднимает и заносит вам в дом
потраченная энергия, конечно, связана с размером камня (вес), но никак не связана с полезной энергией (тепло, которое выдает камень, когда остывает в вашем доме),
так что в принципе "полезная энергия" может быть больше, чем "потраченная энергия", и при этом закон сохранения энергии не нарушится

[ny-quant.livejournal.com]

Если есть дополнительный источник энергии, кроме электричества в розетке, то конечно можно помочь теплу перейти из одного резервуара в другой. Но я что-то не думаю, что это типичный сценарий когда электричество просто полностью переходит в тепло т.к. больше ему деваться некуда, а скорость обогрева зависит только от мощности прибора и сечения электропроводов.

[stumari.livejournal.com]

все-таки 2022 год на дворе, гугловикии есть, хоть и лень мне было
"With 1 kWh of electricity, they can transfer 3 to 6 kWh of thermal energy into a building.[2]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pump

[bravchick.livejournal.com]

heat pump это просто кондиционер наоборот: охлаждает улицу. Соответственно, дом получает больше энергии, чем потрачено электроэнергии (ровно на столько, на сколько охладилась улица) Эффективно это только, когда на улице не очень холодно. Я велел термостату использовать heat pump, если на улице больше 45F, а обычное отопление, если меньше.

[ny-quant.livejournal.com]

У вас ведь частный дом, правильно? Вы этот heat pump сами купили и установили или он уже был при покупке?

[bravchick.livejournal.com]

Это просто опция у кондиционера, который мы установили уже лет 10 назад.

[oldkettle.livejournal.com]

Ну да, электричество у них всегда в розетке. Особенно ночью, когда и солнца нет, и ветер не дует.
Heat pumps неплохая штука и, в общем, проверенная временем, но помогает только если теплоизоляция в доме очень хорошая. В Англии абсолютное большинство домов такая штука не потянет. :-(

[ny-quant.livejournal.com]

А что она делает такого, чего не делает скажем обыкновенная масляная электрическая батарея? Ведь это в любом случае преобразование электричества в тепло или я чего-то не понимаю?

[sydorov47.livejournal.com]

Как я понимаю оно переносит уже нагретый землей носитель (камни) в дом. А нагрев носителя не от электричества, а от разницы температур на разной глубине.

[ny-quant.livejournal.com]

Т.е. должен быть какой-то источник тепла в глубине, типа геотермального? А где ж его взять кроме как в Исландии? Какая еще нечистая сила будет греть эти камни?

[hervejoncour.livejournal.com]

Пару лет назад катались мы на лыжах в одной милой альпийской стране и в день офф решили съездить в другую милую страну, а по дороге заехать в Лихтенштейн ( ну когда ещё попадёшь в Вадуц?! :))) Деревня деревней, несмотря на будучность чуть ли нумеро 3 банковским центром в Европе.

Будучи там, зашли в местный музей, зaинтересовавшись экспозицией Родченко. В одном из залов музея была йога студия и там, в середине рабочего дня, масса народу готовилась к классу или отдыхала после него. Уже не помню как разговорились в одним относительно молодым человеком и спросили у него как это он мол в середине дня и не на работе и кто мол ему коммуналку оплачивает, на что он ответил гениальной фразой, что электроэнергия "появляется" у него в квартире, а как , его не волнует.

Вот тут похоже подобное.

[love-cards.livejournal.com]

[russian-o.livejournal.com]

В Женеве давеча проголосовали большинством в 80% за финансирование проекта по постройке грандиозной системы тепловых насосов с питанием от Женевского озера.

Сейчас уже 11% отопления это покрывает, к 2030-му доведут до 25% (1150 GWh), далее еще больше. Вполне нормальный подход, но требует, конечно, инвестиций и хорошей организации.

[ny-quant.livejournal.com]

Что-то не сходится. Это примерно 20% мощности одного ядерного реактора.

Погуглив нашел, что средний француз (возьмем за прокси) потребляет 45.1 MWh. Получается, что этот проект обеспечит энергией аж 25,500 человек. Ну хорошо, 127,500 т.к. на отопление идет порядка 20%. Все равно не сходится.

[russian-o.livejournal.com]

Информация из брощюры для референдума. Не знаю, как они считали и какие тут затраты на отопление. Население Женевы (весь кантон) всего около 500тыс. Так что, похоже на правду.

[ny-quant.livejournal.com]

Ах да, маленькая же страна, я забыл ;)

[akor168.livejournal.com]

В будущем все будут использовать тепловые насосы и удивляться почему их предки так долго тупили. То, что тепловой насос(холодильник наоборот) в принципе наиболее оптимальный способ нагревать и вообще перераспределять и генерить тепло, известно давно. Но как я понимаю развернуть нужную инфраструктуру это дороже и сложнее технически. Ну и чудес не бывает: энергии может нужно и меньше в теории, но она должна быть, причем именно в виде электричества. И вот на этом этапе кажется и есть просед: два раза преобразовывать(из газа в электричество, и потом в насос) скорее всего уже менее выгодно чем топить непосредственно газом.

То есть парадокс в том, что для того чтобы использовать насосы, нужно больше энергии\электрической энергии, чем сейчас, и только тогда они будут эффективными.

[oldkettle.livejournal.com]

Всё верно насчёт двойного преобразования, поэтому насосы и пытаются использовать вместе с RE sources. Но без storage capacity это всё не работает.

[ny-quant.livejournal.com]

Пишут, что работает и в индидуальных домах без всякой инфраструктуры:
https://ny-quant.livejournal.com/934098.html?thread=13315026#t13315026

[oldkettle.livejournal.com]

"Не работает" в смысле энергетического баланса, а не физически. Там, где много гидро или nuclear, ситуация лучше, а если действительно газ в электричество, а потом помпа, смысла в этом очень мало, газовый бойлер намного лучше. А так да, всё, что я писал — это по опыту людей, поставивших ASHP себе в частные дома. Конечно, всё это физически работает, а если ставят сами и строят сразу с расчётом на HP, то и материально очень неплохо выходит.

[ny-quant.livejournal.com]

По-моему у вас тут противоречие между двумя утверждениями:

1. В будущем все будут использовать тепловые насосы и удивляться почему их предки так долго тупили.
2. два раза преобразовывать(из газа в электричество, и потом в насос) скорее всего уже менее выгодно чем топить непосредственно газом.

Если принять, что COP>2 и кпд генерации электричества из газа >50% то второе неверно. Тогда остается первое и это очень очень странно. Есть же полно мест, где электричества сколько угодно и более того им же и греются, как рассказывает выше @stumari. Единственное объяснение в медленной окупаемости.

[akor168.livejournal.com]

Противоречия нет. В будущем будет и больше энергии, и ее будут использовать более эффективно. То есть это не способ сэкономить когда нет, а повысить эффективность того, что есть.

Насколько я понимаю, для массового применения тепловых насосов нужна массовая же инфраструктура, по сложности сравнимая с централизованной современной канализацией. То есть нужны гигантские вложения.

Эффективность насосов под 500% вроде как, но вот прикол в том что это все равно недостаточно без инфраструктуры.

[ny-quant.livejournal.com]

Что-то не уверен насчет больше. Уголь сворачивают, ядро или сворачивают или не развивают. И всё это должно компенсироваться одними только renewables.

Пишут, что работает и в индидуальных домах без всякой инфраструктуры:
https://ny-quant.livejournal.com/934098.html?thread=13315026#t13315026

Последнего не понял.