"Мирные" протесты канадских тракеров

[ny_quant]

По ходу дебатов о ситуации в Канаде, лишился ещё одной частички веры в человечество. Некоторые люди, которых я до сих пор считал абсолютно нормальными и разумными, всерьёз говорят о том, что эти протесты, в том числе и блокада мостов, именно мирные, без всяких кавычек. Люди, ау!

Ну, представьте себе что вы купили что-то большое, скажем диван, а какие-то грузовики перегородили въезд на вашу улицу. Или, ещё лучше, переезжаете на другую квартиру (в другой дом). У вас полный грузовик вещей за который вы платите, наняты грузчики которым вы тоже платите за час, и более того некуда особенно идти спать. А к дому не пускают какие-то добрые люди, которые решают свои личные проблемы, а на ваши им наплевать. Вот честно, положа руку на галифе, скажите - вы в такой ситуации бы тоже поддержали бы их справедливую борьбу? Или это было бы совсем другое дело?

Только не надо мне здесь рассказывать какой мудак Трюдо, чего ему надо было и не надо было делать чтобы разрулить ситуацию быстро и по-хорошему. Уверяю, у меня нет к нему и его правительству ни малейших симпатий. Я чисто о нашем отношении к тактике тракеров. Моё - сугубо отрицательное, и скаждым днём всё более.

Одно предложенное возражение, которое в принципе можно было бы рассмотреть, это то что без блокады мостов их бы наверняка просто проигнорировали и они бы точно ничего не добились. Наверное это так и есть. Только, по-моему, это ничего не оправдывает. Есть цель, и есть средства, которые или опрваданы или нет.

Эти люди борются за свои права и свободы не просто испытывая личные трудности и лишения, а доставляя серьёзные неприятности, в том числе экономические потери, совершенно посторонним людям и бизнесам. Я наверное мог бы придумать какие-то чрезвычайные обстоятельства, когда такая жлобская тактика могла бы быть оправдана, хотя вот так сразу ничего в голову не приходит. Но тракеры борются всего лишь за право не прививаться. Я согласен, что оно должно бы было быть, но это совершенно не повод так себя вести. Я так думаю.

Comments

[mi-b.livejournal.com]

по-моему, вы путаете слова "безвредный" и "мирный". Протест в Оттаве и, уж тем более, блокада мостов, совершенно не безвредны. Придумать совершенно безвредный и при этом заметный массовый протест вообще сложно даже теоретически. Даже совершенно пацифистская кампания Ганди была вовсе не безвредной. Однако протест был вполне мирный - без нападения на людей или имущество. В Канале бывают и немирные протесты, например сожжение дюжины церквей прошлым летом или саботаж строительства газопровода, однако никакого наказания устроителям ни тот ни другого не последовало, и внесудебных финансовых репрессий тоже не было.

[ny-quant.livejournal.com]

По-моему, когда меня/вас силой/массой не пускают туда куда мы хотим попасть, это уже никак не мирный способ. Хотя бы потому, что единственный способ добиться своего в такой ситуации это прибегнуть к ответному насилию.

// Придумать совершенно безвредный и при этом заметный массовый протест вообще сложно даже теоретически.

Как насчет демонстраций? Вот у нас были миллионные марши против Трампа, а до того против войны с Ираком.

[vnarod.livejournal.com]

А как иначе добиться своего?

[ny-quant.livejournal.com]

Ну предположим, for the sake of argument, никак. И что? Причем здесь посторонние люди, которым полностью безразличны их проблемы?

Но вообще-то я бы предложил забастовку.

[shvarz.livejournal.com]

Насколько я понимаю, они борются не столько за свое право не прививаться, сколько за то, чтобы спасти всех жителей Канады (особенно детей) от геноцида устроенного фармой.

[ny-quant.livejournal.com]

М.б. вы и правы, но я это впервые слышу.

[mdkoltz.livejournal.com]

Просто моё мнение, для чего это может быть затеяно:

Я тут подумал о том, что Бидону по зарез нужна "Маленькая Победоносная Миротворческая Кампания". Это всё особенно важно на кануне выборов в Штатах. Многие люди были уверены, что таковой "миротворческой кампанией" может стать ситуация на Украине. Мол, Москалики нападут, а Бидон вмешается и разрулит весь конфликт. Но там что-то не сложилось. Вот на сколько Путин любит хвастать своими эскандерами и вундервалями, на столько же он не может позволить себе вести настоящую войну - денег просто нет, а он держится.

Я изначально гадал, какой из конфликтов станет ареной для "Миротворческого Задору" у Бидона. Россия - Украина. Китай - Тайвань. Япония - Курилы. Китай - Гонконг. Китай - Филиппины. Что-нибудь на Ближнем Востоке. Или даже Африка. Конфликтов зреет много. И нужно выбрать такой, в котором Бидон предстанет перед всеми эдаким умудрённым опытом мишкой из мультфильма, к которому все звери придут на поклон, а тот в свою очередь, рассудит всех по совести и справедливости - научит их всех уму-разуму.

И тут я подумал, что такой ареной сможет стать конфликт в Канаде. Это и к Штатам близко, и вся ситуация высосана из пальца. Бидон может стать тем самым миротворцем для всех американцев - канадцев и штатовцев. Ему достаточно просто высказать своё "Ай-ай-ай!" и сделать "А-та-та!" своему канадскому партнёру.

В результате рейтинги у Бидона взлетят до небес. А Трюдо сможет проиграть не потеряв при этом своё лицо.

Но хватит ли у Байдена мозгов на такую афёру?

[sydorov47.livejournal.com]

Они не мирные.
Мы знаем, что когда жгут церкви, грабят магазины, и убивают недовольных - это мирный протест.

А когда никого не трогают, но блокируют улицы грузовиками - это терроризм.

Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила.

[ny-quant.livejournal.com]

Sarcasm detected. Если будет что-нибудь по существу - заходите.

[xy.livejournal.com]

Если я правильно помню, оно лишь начиналось как борьба с прививками для непосредственно тракеров, а после реакции правительства это переросло в политические требования, в частности требования отставки Трюдо. В этом смысле они уже давно не исключительно за себя, они представляют мнение значительной (надеюсь) части населения Канады.

Допустимо ли подобным образом выдвигать политические требования в демократическом государстве — я не знаю. Но я не знаю есть ли там возможность инициировать процесс отставки иными способами. Сбор подписей на change org вряд ли поможет.

[mdkoltz.livejournal.com]

А теперь представь на минуту, что весь этот конфликт кому-то придётся разруливать. Вот кто может стать таким "миротворцем"?

[love-cards.livejournal.com]

[vitovtas.livejournal.com]

[inoyau (from livejournal.com)]

У меня единственная проблема с тракерами — в этой картинке:


Может они и мирные, но это всё таки lame as hell — на танке они б еще приехали.

😊

[ak_47]

[ak_47]

Вверху уже отметили что можно понимать мирные по-разному. Да, конвойные (?) проявляют насилие в том, что блокируют дороги. Но всё познаётся в сравнении. У всех ещё свежая память о "mostly peaceful".

Я вообще это вижу как ухудшение отношений с обеих сторон. Власти всё больше не обращают внимания на всякие там формальности и либеральные ценности. Протестующие всё меньше связывают себя какими-либо приличиями. громят-жгут-нападают.

Не знаю какой из этого выход. Ничего хорошего не жду.

[ny-quant.livejournal.com]

Цравнение с БЛМ в их пользу. А с реально мирными демонстрантами не в их.

[onmynav.livejournal.com]

У меня как раз во время протестов блм была ситуация, когда мне необходимо было оказаться в нужном месте в нужное время, от этого зависело очень многое. И вот это ощущение бессилия, когда тебе говорят по радио, что мирные протестанты будут блокировать улицы и называют их, а ты ждешь названия своей…
Ненавижу и не стыдно

[ny-quant.livejournal.com]

Сочувствую

[mdkoltz.livejournal.com]

А как ещё привлечь "внимание общественности"?

И потом, я читал упоминания о том, что в подобных случаях как описаны в статье, тракеры не мешают ни людям, ни скорым, ни пожарным. Более того, я нигде не видел упоминаний о конфликтах местных жителей с тракерами. А я за новостями слежу внимательно.

[insead-hec.livejournal.com]

Во Франции в конце 90х и начале 00х такие мирные протесты, а также забастовки на транспорте чуть ли не каждый год происходили, обычно осенью после отпусков. Первые пару дней население сочувствовало протестующим, а потом начинало доставать.

[nefedor.livejournal.com]

Ну, тогда забастовки профсоюзов MTA когда метро в НЙ встаёт (и опять же диван на нем не перевезешь), надо тоже к терроризму приравнять и заморозить у них всех счета в банках?

[ny-quant.livejournal.com]

Почему тоже? Я не предлагал считать их террористами. Это групповое хулиганство. А забаствки профсоюзов MTA я бы запретил.

[oldkettle.livejournal.com]

"всего лишь за право не прививаться"

Нет. У меня ощущение, что Вы не хотите слышать, за что они борются. Это здорово, когда лично Вы не испытываете никаких проблем ни с вакцинацией, ни с мандатами, однако не все люди в таком положении. Рано или поздно какая-то тема и Вас неизбежно коснётся.

Что касается остального, опять-таки Henderson
https://www.econlib.org/janet-bufton-on-the-canadian-truckers-protest/

[ny-quant.livejournal.com]

// Нет. У меня ощущение, что Вы не хотите слышать, за что они борются.

Может быть, но с равным правом и я могу сказать, что вы слышите то, чего нет. У них есть какая-то официальная программа и список треобваний? Я слышал псевдо-случайный набор роликов и понял, что они против привочных мандатов.

То что меня коснется не будет означать, что я себя буду вести как хам и жлоб, мешая жить посторонним.

А что Henderson? Много букв. Есть какие-то конкретные хорошо обоснованные тезисы, которые идут вразрез с тем, что говорю я?

[bad-cmpany.livejournal.com]

[tagiro.livejournal.com]

поддержал бы, конечно.

[eugene-gu.livejournal.com]

Помню единодушную ненависть к оккупайщикам, мешавшим своими перекрытиями нормальным людям. 4
Верной дорогой идут канадские тракеры!

[ny-quant.livejournal.com]

Вот да, те же самые люди, которые ненавидели оккупаев, теперь поддерживают тракеров. Потому что совсем другое дело!

[a-shen.livejournal.com]

в обсуждении удивительным образом смешиваются разные вещи: 1) что известно о медицинских свойствах коронавируса, с какой надёжностью и насколько полезны те или иные меры 2) в какой степени власти имеют право принимать ограничивающие решения санитарного характера и по какой процедуре в принципе 3) была ли соблюдена декларируемая процедура 4) какие действия протестного характера допустимы и оправданы в каких ситуациях 5) как относиться к политике властей — насколько она правильна по другим вопросам и т.п.

Думаю, что для внятного обсуждения важна корректная терминология — в частности, протесты, по-моему, по стандартному смыслу слова можно назвать "мирными" или "ненасильственными", что не означает их безвредности, оправданности и т.п.

[ny-quant.livejournal.com]

Степень промытости мозгов по 1 пункту во многом определяет эмоции и отношение к остальным.

Особенно по пункту 4 - здесь удачно вспомнили оккупаев, от которых вреда не было почти никакого, а ненавидели их все.

[sergeyoho.livejournal.com]

Протесты бывают трёх категорий.
1) Полностью мирные, милые и разрешённые
2) Не разрешённые и создающие людям проблемы, но без мордобития и порчи имущества. Блокировки дорог и всякие "оккупаи" - типичные формы таких протестов, ничего нового тракеры не придумали.
3) Битьё морд, грабежи, порча имущества.
Считать, что "немирное" начинается с 2) или с 3) - вопрос семантический.

Протесты категории два случаются во многих странах. В Израиле шоссе перегораживали или города "оккупировали" инвалиды, арабы, религиозные ортодоксы, эфиопы, поселенцы, недовольные ценами на квартиры и противники Нетаниягу. Иногда в машины при этом камни летели.

Есть определённые сочетания кнута и пряника, с помощью которых цивилизованные страны, включая Израиль, решают такие вопросы. Или решали до того, как у всех крыша поехала из-за модной болезни. Методы, избранные Трюдо, настолько дикие, что это справедливо привлекает внимание и разжигает эмоции. Поскольку я не хочу, чтоб моё правительство училось у канадского хулигана в духе "оказывается так можно". А то, что где-то кто-то иногда перегораживает шоссе является, нравится это кому-то или нет, частью жизни демократических стран.

[ny-quant.livejournal.com]

Оккупаи - хорошее сравнение. Интересно, что они в общем-то жить не мешали (скажем, я без проблем входил в своё здание), но отношение к ним все равно было резко отрицательное.

[e2pii1.livejournal.com]

Тут возмущаться надо скорее протестами BLM (там и собственность жгли, и грабили, и убивать пытались, и всё во время локдаунов-для-спасения-народа-от чумы; повод же был более сомнительный чем нарушение прав в случае тракеров).
Правда, Вы не о самом событии, а об отношении "абсолютно нормальныx и разумныx" - возможно к BLM они все плохо относились.
Кстати, как Яков и его посетители, осуждали ли они BLM с большей яростью и интенсивностью чем Трампа ?
(ведь Трамп лишь проводил политику мудацкyю с точки зрения Якова но легитимную, а BLM права нарушало)