"Мирные" протесты канадских тракеров
Feb. 18th, 2022 06:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantПо ходу дебатов о ситуации в Канаде, лишился ещё одной частички веры в человечество. Некоторые люди, которых я до сих пор считал абсолютно нормальными и разумными, всерьёз говорят о том, что эти протесты, в том числе и блокада мостов, именно мирные, без всяких кавычек. Люди, ау!
Ну, представьте себе что вы купили что-то большое, скажем диван, а какие-то грузовики перегородили въезд на вашу улицу. Или, ещё лучше, переезжаете на другую квартиру (в другой дом). У вас полный грузовик вещей за который вы платите, наняты грузчики которым вы тоже платите за час, и более того некуда особенно идти спать. А к дому не пускают какие-то добрые люди, которые решают свои личные проблемы, а на ваши им наплевать. Вот честно, положа руку на галифе, скажите - вы в такой ситуации бы тоже поддержали бы их справедливую борьбу? Или это было бы совсем другое дело?
Только не надо мне здесь рассказывать какой мудак Трюдо, чего ему надо было и не надо было делать чтобы разрулить ситуацию быстро и по-хорошему. Уверяю, у меня нет к нему и его правительству ни малейших симпатий. Я чисто о нашем отношении к тактике тракеров. Моё - сугубо отрицательное, и скаждым днём всё более.
Одно предложенное возражение, которое в принципе можно было бы рассмотреть, это то что без блокады мостов их бы наверняка просто проигнорировали и они бы точно ничего не добились. Наверное это так и есть. Только, по-моему, это ничего не оправдывает. Есть цель, и есть средства, которые или опрваданы или нет.
Эти люди борются за свои права и свободы не просто испытывая личные трудности и лишения, а доставляя серьёзные неприятности, в том числе экономические потери, совершенно посторонним людям и бизнесам. Я наверное мог бы придумать какие-то чрезвычайные обстоятельства, когда такая жлобская тактика могла бы быть оправдана, хотя вот так сразу ничего в голову не приходит. Но тракеры борются всего лишь за право не прививаться. Я согласен, что оно должно бы было быть, но это совершенно не повод так себя вести. Я так думаю.
Ну, представьте себе что вы купили что-то большое, скажем диван, а какие-то грузовики перегородили въезд на вашу улицу. Или, ещё лучше, переезжаете на другую квартиру (в другой дом). У вас полный грузовик вещей за который вы платите, наняты грузчики которым вы тоже платите за час, и более того некуда особенно идти спать. А к дому не пускают какие-то добрые люди, которые решают свои личные проблемы, а на ваши им наплевать. Вот честно, положа руку на галифе, скажите - вы в такой ситуации бы тоже поддержали бы их справедливую борьбу? Или это было бы совсем другое дело?
Только не надо мне здесь рассказывать какой мудак Трюдо, чего ему надо было и не надо было делать чтобы разрулить ситуацию быстро и по-хорошему. Уверяю, у меня нет к нему и его правительству ни малейших симпатий. Я чисто о нашем отношении к тактике тракеров. Моё - сугубо отрицательное, и скаждым днём всё более.
Одно предложенное возражение, которое в принципе можно было бы рассмотреть, это то что без блокады мостов их бы наверняка просто проигнорировали и они бы точно ничего не добились. Наверное это так и есть. Только, по-моему, это ничего не оправдывает. Есть цель, и есть средства, которые или опрваданы или нет.
Эти люди борются за свои права и свободы не просто испытывая личные трудности и лишения, а доставляя серьёзные неприятности, в том числе экономические потери, совершенно посторонним людям и бизнесам. Я наверное мог бы придумать какие-то чрезвычайные обстоятельства, когда такая жлобская тактика могла бы быть оправдана, хотя вот так сразу ничего в голову не приходит. Но тракеры борются всего лишь за право не прививаться. Я согласен, что оно должно бы было быть, но это совершенно не повод так себя вести. Я так думаю.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-02-19 09:48 pm (UTC)Вы, к сожалению. Детали имеют значение.
Какие-то там абстрактные мандаты, какая мелочь. А то, что из-за этого люди работу теряют Вы как-то не хотите замечать/обсуждать. То, что это вопрос элементарной личной свободы — тоже.
// Вы мне об этом сказали, но не сказали какой из трех, да и ссылок не давали. И я не вижу что это меняет.
Ну то есть Вы действительно не знаете, что главный мост разблокировали в воскресенье. Любопытно.
https://www.theguardian.com/world/2022/feb/13/canada-protests-bridge-border-us-latest-news
В среду уже все переходы открыли
https://nypost.com/2022/02/16/canadian-truckers-abandon-final-us-border-crossing-blockade/
А что это меняет? Во-первых, когда обычные люди что-то делают неправильно, их можно поправить. Иногда даже силой можно, хотя, как я понял, не потребовалось. С государством это не работает, особенно с ошалевшим от безнаказанности. А во-вторых, ЧП этот ублюдок объявил во вторник, когда никакой необходимости уже не было. Но ЧП позволяет им арестовывать, блокировать деньги, разгонять.
// Напомню, что демократия характеризуется процессами выборов и смены власти. Именно то, что пытался разрушить к месту упомянутый Трамп. Трюдо пока что ничего такого не делает. Это не делает его хорошим мальчиком, но сорта говна совершенно разные.
Это очень грустно. К кому трамповские маски-шоу заявлялись среди ночи? К Клинтон? Пелози? К бандитам, которые громили города? К судьям? Может быть, чьи-то счета арестовали? Doxxed Dem party donors?
Сорта действительно разные. Трюдо и его команда натуральные фашисты.
// Террористы, бравшие заложников, тоже иногда чего-то добивались.
Seriously? То есть эта аналогия Вам кажется подходящей???
no subject
Date: 2022-02-19 10:31 pm (UTC)Вы: У меня ощущение, что Вы не хотите слышать, за что они борются.
Я: Я слышал псевдо-случайный набор роликов и понял, что они против привочных мандатов.
Вы: Лапоть давал ссылки на многочисленные интервью лидеров... Каждый раз я слышал одно и то же: отмените мандаты/паспорта.
Я: Кто кого не слышит?
Вы: Вы
Я, право, не вижу что тут нужно ещё добавить, чтоб вы увидели, что мы говорим одно и то же и слышим ровно то, что они и говорят.
Только вы теперь объявляете это мелочью. Выходит, люди протестуют уже целый месяц против мандатов, но ДЛЯ ВАС это мелочь. Вам же виднее, чем им что именно главное.
// А то, что из-за этого люди работу теряют Вы как-то не хотите замечать/обсуждать.
Почему не хочу? Я заметил, и даже оставил комментарии у Лаптя. Это не мелочи, это стыд и позор. Просто этот пост не об этом.
Да, действительно не знал. Я слежу за ситуацией по записям Лаптя. Если он "забыл" об этом упомянуть, то that's on him. А если я случайно пропустил ту запись, it's on me. В любом случае спасибо, буду знать. Тогда не мирный протест можно считать законченным, вот что это меняет. Сила потребовалась, там написана, что полиция расчистила мост, а не что они мирно его освободили.
Очень грустно, что для вас маски-шоу и пр. важнее чем настоящая попытка гос, переворота предпринятая Трампом.
Аналогии я никакой не проводил. Вы сказали, что протестующим удалось добиться отменены ограничения либо обещаний в нескольких провинциях. Моё возражение состояло в том, что достигнутые успехи это не аргумент в поддержку использованных методов, потому что их иногда достигают и террористы. Если вам кажется, что я таким образом провожу аналогию между тракерами и террористами, то я могу лишь еще раз развести руками.
no subject
Date: 2022-02-19 11:05 pm (UTC)// Только вы теперь объявляете это мелочью. Выходит, люди протестуют уже целый месяц против мандатов, но ДЛЯ ВАС это мелочь. Вам же виднее, чем им что именно главное.
К сожалению, Вы меня поняли с точностью до наоборот. Я воспринимаю Вашу позицию как "они из-за какой-то мелочи столько времени протестуют, да ещё людям жить мешают". Для меня даже это совсем не мелочь, просто проблема шире.
А знаете почему я воспринимаю Вашу позицию именно так? Потому что Выше, в исходном посте написано : "Но тракеры борются всего лишь за право не прививаться" Does this sound like the author considers this a worthy cause? It didn't to me, sorry.
/ / Сила потребовалась, там написана, что полиция расчистила мост, а не что они мирно его освободили.
Если есть сопротивление, пострадавшие полицейские — это проблема. Если люди ушли сами или спокойно позволили себя арестовать/вытолкать — нет. Насколько я знаю, с полицией всё в порядке.
// Очень грустно, что для вас маски-шоу и пр. важнее чем настоящая попытка гос, переворота предпринятая Трампом.
Возьмём самый ужасный случай. Трамп добился в суде отмены результатов выборов в нескольких штатах на основании voter fraud и объявлен президентом. Что дальше? Он назначает себя пожизненным диктатором (в своём возрасте)? Вводит ЧП? Силой разгоняет калифорнийских депутатов / меняет губернатора?
Разница между фашистами и Трампом состоит в применении силы, в использовании всех средств государства и крупных организаций для подавления инакомыслия. Есть только одна сторона которая этим систематически занимается. Оттуда опасность и исходит. Если ситуация изменится, я буду бояться других, а пока — всё очевидно.
// Моё возражение состояло в том, что достигнутые успехи это не аргумент в поддержку использованных методов, потому что их иногда достигают и террористы.
Где я сказал, что я поддерживаю эти методы? Я такого не помню. Я всё время говорю о том, что поддерживаю их cause и считаю, что это чрезвычайно важно именно сегодня добиться того, чтобы во-первых, требования были удовлетворены, а во-вторых, мразь Трюдо был поставлен на место.
Отдельно
// Я заметил, и даже оставил комментарии у Лаптя.
Если это не был комментарий к моему комментарию, я этого, скорее всего, не видел. :-( Я реагировал исключительно на Ваш пост.
no subject
Date: 2022-02-20 05:24 pm (UTC)// Если есть сопротивление, пострадавшие полицейские — это проблема. Если люди ушли сами или спокойно позволили себя арестовать/вытолкать — нет.
А я считаю, что если надо вызывать "ОМОН", чтобы их вытолкать, то это уже проблема, хоть и не самая большая. https://www.youtube.com/watch?v=zyYO2oAhDVQ
Кстати, 6 января прошлого года при нападении трампистов на Капитолий пострадало примерно 50 полицейских. Вы где-нибудь писали, что этот протест не был мирным?
Самый ужасный случай это не это. Суды это часть демократического процесса, и если бы они взяли сторону Трампа, то значит так тому и быть. Самый ужасный случай это переворот, который Трамп хотел произвести руками Пенса.
no subject
Date: 2022-02-20 07:02 pm (UTC)Именно это меня в исходном посте и зацепило. Повторяться не буду.
// Я бы в любом случае не считал их выступление мирным,
Как написали уже дважды в комментариях,
"можно назвать "мирными" или "ненасильственными", что не означает их безвредности, оправданности и т.п."
Безусловно, мирный протест. Никого не запугивали, за собой убирали, ничего не ломали. Не безвредный — я думаю, большинство согласно, вопрос в том, стоило ли блокировать дороги, скорее всего, нет. Но и это всё прошло совершенно мирно.
// Кстати, 6 января прошлого года при нападении трампистов на Капитолий пострадало примерно 50 полицейских. Вы где-нибудь писали, что этот протест не был мирным?
Совершенно не планирую переходить к обсуждению этой темы и отчитываться за наличие или отсутствие постов с поддержкой или осуждением. Для меня достаточно того, что всё, сказанное изначально об "insurrection", было враньём, включая убитого полицейского.
Всё имеет смысл оценивать в контексте. Ущерб от блм и "defund the police" несравним с ущербом от толпы, вторгнувшейся в Капитолий — и спокойно оттуда ушедше
// Самый ужасный случай это переворот, который Трамп хотел произвести руками Пенса.
ОК, это было бы очень неприятно. Однако все вопросы, заданные в предыдущем комментарии, still applicable. И ответы на них, я полагаю, очевидны. Мало того, я думаю, республиканцев бы вынесли отовсюду на следующих выборах, если бы такое произошло. И...?
Поэтому мне такой вариант по-прежнему не страшен, в отличие от левого фашизма. Возможность выбора эти отбирают при первой возможности.
no subject
Date: 2022-02-20 07:13 pm (UTC)Если бы они успешно украли выборы один раз, то могли бы тем же макаром украсть и следующие. И это было бы не просто "ужасно неприятно", а именно конец демократии. Тогда как сучонка Трюдо, будем надеяться, таки вышвырнут на следующих выборах самым что ни на есть демократическим путем.
no subject
Date: 2022-02-20 10:23 pm (UTC)Вы игнорируете готовность — и наличие возможности — применить силу. У Трампа её не было и не будет.
no subject
Date: 2022-02-20 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-20 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-21 03:17 pm (UTC)А какие у вас основания подозревать, что он станет делать что-то такое?
Почему мало кто хочет работать на Трампа совершенно очевидно. Очевидно, многие видят какое он дерьмо.
no subject
Date: 2022-02-21 05:25 pm (UTC)Не то чтобы на него не хотели работать. Тех, кто соглашался, преследовали и обливали грязью, вне зависимости от того, насколько люди были профессиональны. Но речь не об этом.
no subject
Date: 2022-02-21 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-21 11:19 pm (UTC)У Байдена хотелки нет, дедушка совсем старый. А какая-нибудь Warren отдала бы приказ, не задумываясь. Кроме того, у вас получше конституция и суд, похоже. И, к счастью, у вас пока есть штаты, где и власть психически нормальная, и оружие у людей на руках есть. Но предпосылки все те же. Наезды на бизнес Трампа в Нью-Йорке это ещё не фашизм, но уже не BAU.
no subject
Date: 2022-02-22 12:27 am (UTC)Видео хочу.
Насчет арестов счетов и увольнений - очередной раз осуждаю. Я где-то говорил, что поддерживаю? Нет? Зачем вы тогда к этому все время возвращаетесь?
И не надо всуе Годвина. Приберегите фашизм пока не будет фашизма. Пока что обыкновенные мудаки.
Особенно доставило, что наперед знаете что бы сделала Warren. Возможно, у неё будет возможность to prove you right or wrong. Если её выберут в 2024 предложу вам пари
no subject
Date: 2022-02-22 01:46 pm (UTC)Отрицать, что в Канаде сейчас самый настоящий эталонный фашизм, невозможно.
И сегодня режим emergency продлили indefinitely. Т.е. государство может кошмарить граждан на уровне нацистской Германии уже по полной программе, законно.
no subject
Date: 2022-02-22 01:58 pm (UTC)Я не говорю, что знаю, кто бы и что сделал. Я говорю, что у разных людей разные взгляды, история. Этот ублюдок имеет правительство меньшинства, но его старые высказывания про возможности китайцев всплыли моментально и не зря. Те, кто готов ломать через колено, сделают это, если возможность подвернётся. Сандерс слишком старый коммунист, а Warren поэнергичнее, почему я её и привёл в пример. Как я уже сказал, у вас там больше шансов этого избежать — пока.
no subject
Date: 2022-02-23 12:25 am (UTC)You will reoffend, понимаете ли. Поэтому сидеть будете без суда.
Мрази.
no subject
Date: 2022-02-23 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-22 12:25 am (UTC)Shocking :-(
no subject
Date: 2022-02-22 12:35 am (UTC)Правда, неизвестно что было до того. А то мы ещё помним как нам показывали ролик ментов мочивших дубинками Родни Кинга в ЛА в начале 90х, но что было перед этим выяснилось только на суде.
no subject
Date: 2022-02-22 01:18 pm (UTC)Я в 90е жил в России и историю РК знаю вскользь только потому, что упоминают о ней время от времени. Сейчас почитал — и опять не могу понять, зачем его так били. Объяснения вроде "уломать не могли" выглядят странно. Естественно, полиции так проще : зачем пытаться человеку не вредить, если можно бить, пока не свалится.
no subject
Date: 2022-02-22 03:00 pm (UTC)РК было приказано выйти из машины, лечь на землю и сложить руки за спиной для наручников. Вместо этого он стал махаться один против семерых, вырубил одного и ещё какое-то время сопротивлялся против остальных, пока его не завалили, но и после этого он продолжал брыкаться и не даваться в наручники. Соответственно, они его мочили пока он не подчинился, как им и полагалось по закону. Но узнать об этом до суда было невозможно.
Я уз этой истории сделал для себя определенные выводы.
no subject
Date: 2022-02-22 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-22 07:09 pm (UTC)Это совершенно не в том смысле, что менты все такие белые и пушистые. Совсем даже наоборот. Нередко это просто шпана в униформе, если не хуже. Но в прикладном плане это совершенно ничего не меняет. Если не подчиняешься и нарываешься, то и огребаешь соответственно.
no subject
Date: 2022-02-22 08:07 pm (UTC)А я что — у меня нет желания сопротивляться полиции. Пугают случаи, когда начинают требовать чего-то странного (например, держите руки над головой и не шевелитесь), потом стреляют, хотя человек им говорит, что не может так стоять долго. У меня бы плечи отвалились через минуту. Впрочем, у нас полиция без оружия, это страхи туриста.