"Мирные" протесты канадских тракеров

[ny_quant]

По ходу дебатов о ситуации в Канаде, лишился ещё одной частички веры в человечество. Некоторые люди, которых я до сих пор считал абсолютно нормальными и разумными, всерьёз говорят о том, что эти протесты, в том числе и блокада мостов, именно мирные, без всяких кавычек. Люди, ау!

Ну, представьте себе что вы купили что-то большое, скажем диван, а какие-то грузовики перегородили въезд на вашу улицу. Или, ещё лучше, переезжаете на другую квартиру (в другой дом). У вас полный грузовик вещей за который вы платите, наняты грузчики которым вы тоже платите за час, и более того некуда особенно идти спать. А к дому не пускают какие-то добрые люди, которые решают свои личные проблемы, а на ваши им наплевать. Вот честно, положа руку на галифе, скажите - вы в такой ситуации бы тоже поддержали бы их справедливую борьбу? Или это было бы совсем другое дело?

Только не надо мне здесь рассказывать какой мудак Трюдо, чего ему надо было и не надо было делать чтобы разрулить ситуацию быстро и по-хорошему. Уверяю, у меня нет к нему и его правительству ни малейших симпатий. Я чисто о нашем отношении к тактике тракеров. Моё - сугубо отрицательное, и скаждым днём всё более.

Одно предложенное возражение, которое в принципе можно было бы рассмотреть, это то что без блокады мостов их бы наверняка просто проигнорировали и они бы точно ничего не добились. Наверное это так и есть. Только, по-моему, это ничего не оправдывает. Есть цель, и есть средства, которые или опрваданы или нет.

Эти люди борются за свои права и свободы не просто испытывая личные трудности и лишения, а доставляя серьёзные неприятности, в том числе экономические потери, совершенно посторонним людям и бизнесам. Я наверное мог бы придумать какие-то чрезвычайные обстоятельства, когда такая жлобская тактика могла бы быть оправдана, хотя вот так сразу ничего в голову не приходит. Но тракеры борются всего лишь за право не прививаться. Я согласен, что оно должно бы было быть, но это совершенно не повод так себя вести. Я так думаю.

Comments

[mi-b.livejournal.com]

по-моему, вы путаете слова "безвредный" и "мирный". Протест в Оттаве и, уж тем более, блокада мостов, совершенно не безвредны. Придумать совершенно безвредный и при этом заметный массовый протест вообще сложно даже теоретически. Даже совершенно пацифистская кампания Ганди была вовсе не безвредной. Однако протест был вполне мирный - без нападения на людей или имущество. В Канале бывают и немирные протесты, например сожжение дюжины церквей прошлым летом или саботаж строительства газопровода, однако никакого наказания устроителям ни тот ни другого не последовало, и внесудебных финансовых репрессий тоже не было.

[vnarod.livejournal.com]

А как иначе добиться своего?

[ny-quant.livejournal.com]

По-моему, когда меня/вас силой/массой не пускают туда куда мы хотим попасть, это уже никак не мирный способ. Хотя бы потому, что единственный способ добиться своего в такой ситуации это прибегнуть к ответному насилию.

// Придумать совершенно безвредный и при этом заметный массовый протест вообще сложно даже теоретически.

Как насчет демонстраций? Вот у нас были миллионные марши против Трампа, а до того против войны с Ираком.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну предположим, for the sake of argument, никак. И что? Причем здесь посторонние люди, которым полностью безразличны их проблемы?

Но вообще-то я бы предложил забастовку.

[mi-b.livejournal.com]

и многого этими маршами добились? при этом даже при совершенно мирном марше, жителям соседних улиц очень неудобно. диван на грузовике точно так же не довезти.

[shvarz.livejournal.com]

Насколько я понимаю, они борются не столько за свое право не прививаться, сколько за то, чтобы спасти всех жителей Канады (особенно детей) от геноцида устроенного фармой.

[ny-quant.livejournal.com]

М.б. вы и правы, но я это впервые слышу.

[sydorov47.livejournal.com]

И как с доставкой диванов во время оных маршей?

[ny-quant.livejournal.com]

Я даже не помню чего хотели добиться участницы марша миллиона женщин. Ну допустим, ничего никто из демонстрантов не добился. И что с того? Вы же спрашивали как устроить безвредный и заметный массовый протест, а не как добиться выполнения своих требований. Последнее, очевидно, в общем случае невозможно. Например, после возможной победы этих тракеров, могут выступить какие-нибудь анти-тракеры с противположными требованиями и ещё раз поставить всю страну раком. Будем их тоже удовлетворять что ли?

[sydorov47.livejournal.com]

Они не мирные.
Мы знаем, что когда жгут церкви, грабят магазины, и убивают недовольных - это мирный протест.

А когда никого не трогают, но блокируют улицы грузовиками - это терроризм.

Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила.

[shvarz.livejournal.com]

Посмотрите видео интервью с ними на ютубе, их довольно много, так что трудно сказать, что кто-то выбрал отдельных уродов, чтобы очернить всех борцов за свободу. Борьбу за свободу, кстати, я вполне одобряю - не вижу особой причины требовать вакцинации именно на границе, совершенно бессмысленная мера в контексте всего происходящего. Но там какие-то сплошные конспираси маньяки.

[ny-quant.livejournal.com]

О времени и месте оных маршей было объявлено заранее и они были согласованы с властями. С тем же успехом можно жаловаться на марафоны.

[ny-quant.livejournal.com]

Я смотрел несколько. Попадались вполне вменяемые люди, если не считать того что антиваксеры.

Борьбу за свободу я тоже одобряю, только не такими методами.

[ny-quant.livejournal.com]

Sarcasm detected. Если будет что-нибудь по существу - заходите.

[mi-b.livejournal.com]

давайте, все таки, зафиксируем, что протест этот вполне мирный, а не как ваши американские mostly peaceful.

но да, причиняющий неудобство, большее, чем согласованный марш.

симметрии с противоположным протестом совершенно нет. тракеры борются против принуждения себя к неприятной и инвазивной медицинской процедуре, от которой особой пользы окружающим, видимо нет (самим тракерам есть). контрдемонстранты боролись бы за то, чтобы их к этой процедуре принудить.

[xy.livejournal.com]

Если я правильно помню, оно лишь начиналось как борьба с прививками для непосредственно тракеров, а после реакции правительства это переросло в политические требования, в частности требования отставки Трюдо. В этом смысле они уже давно не исключительно за себя, они представляют мнение значительной (надеюсь) части населения Канады.

Допустимо ли подобным образом выдвигать политические требования в демократическом государстве — я не знаю. Но я не знаю есть ли там возможность инициировать процесс отставки иными способами. Сбор подписей на change org вряд ли поможет.

[ny-quant.livejournal.com]

Конечно, куда более мирный, чем погромы БЛМ, но как оно часто бывает бинарный подход не очень помогает. Как по мне - не мирный.

Или вот предположим вы возвращаетесь домой в свою московскую квартиру, а входа в парадную стоит какой-то жлоб и вас внутрь не пускает. Бить не бьёт, а мимо не пройти. Убедите меня, что вы не будете чувствовать себя вправе применить к нему те или иные насильственные действия, типа газового баллончика или тазера, например.

[mi-b.livejournal.com]

я, конечно, буду чувствовать сильное раздражение. но люди, которые склонны применять вооруженное насилие к тем, кто им мешает пройти, долго на свободе не живут. и правильно - в большом городе по-другому жить и нельзя

[sydorov47.livejournal.com]

А что делать, если власти не разрешают протестовать?
Ждать когда разрешат?

[sydorov47.livejournal.com]

А как без сарказма?
Если вы этот протест называете "не мирным"?

[love-cards.livejournal.com]

[vitovtas.livejournal.com]

[inoyau (from livejournal.com)]

У меня единственная проблема с тракерами — в этой картинке:


Может они и мирные, но это всё таки lame as hell — на танке они б еще приехали.

[ny-quant.livejournal.com]

Подавать на власти в суд. У нас же тут не Россия и не Китай.

😊

[ak_47]