ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant
how climate change seems to have caused a slowdown in the speed of storms, allowing them to spend more time in one place. One 2019 study found that the average speed of storms near the Atlantic coast of North America had slowed by more than 15 percent.

Why? Wind speed is partly a function of the difference in temperature between air masses, as Henry Fountain, a Times climate reporter, explained to me. A larger temperature difference leads to faster winds, as the mixing air tries to reach equilibrium. The warming of the Arctic has reduced the temperature difference between it and the Equator, weakening the winds between them, in North America. That weakness, in turn, has slowed the movement of tropical storms.


В порядке опроса, дорогие друзья и френды, скажите пожалуйста - кажется ли вам это объяснение понятным и удовлетворительным? Если нет, то что именно кажется странным.

Date: 2021-09-16 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com

> ...One 2019 study found that the average speed of storms near the Atlantic coast of North America had slowed by more than 15 percent....

в этой фразе великолепно все.

что такое "average speed of storms near the coast" ?? на каком расстоянии они считаются "near"? я начинаю дико ржать. если честно

как мы знаем, возле берега все ураганы замедляются. т.е. я могу извлечь любой результат, просто оперируя определением того, что такое "near". ну и тем более, что такое "average speed", по какому району усреднять и как это делать

но в итоге они выкатывают нам 15%. ок, и что это много для данного периода наблюдений, мало или примерно ожидаемая вариация? с чем сравнит это число?

например, они бы сказали, вот предыдущие 2 миллиона лет этот параметр, с теми же определениями был в интервале +/-1% а теперь вот +15%
ого, сказали бы мы, вот это аномалия, это я понимаю

ну, одним словом текст для идиотов, написан идиотами

Date: 2021-09-16 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Что бы ни означало "average speed of storms near the coast" однажды дав определение можно потом посчитать эту величину, скажем, до 2000 года и после. Дальше уже можно обсуждать много это или мало и по сравнению с чем.
Edited Date: 2021-09-16 09:00 pm (UTC)

Date: 2021-09-16 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com

ну и? это много по сравнению с пре-y2k или мало?

без масштаба цифры не имеют смысла. само по себе "15%" это пустой звук

Date: 2021-09-16 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я не знаю. Я просто говорю, что само по себе в работе с "average speed of storms near the coast" нет ничего заведомо глупого.

Чисто интуитивно, я думаю, что 15% это довольно большое изменение. Но чтобы привязать его к потеплению нужны количественные модели, а не вот эта глупая болтовня про потепление Арктики.

Date: 2021-09-16 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com

у ураганов есть некий разброс по размерам, не так ли. так что понятие "near" должно быть к нему привязано. было ли это сделано, и как. и если вдруг был один большой ураган, не сместил ли он все среднее?

у ураганов есть некий разброс по времени жизни. усреднение должно делаться от какого момента и до какого?

ну вот такого типа вопросы

мне 15% кажется как раз наоборот в районе шумов, особенно если исследование, на которое они ссылаются покрывает только один год 2019. или это было многолетнее? ну ничего не известно. сколько ураганов было включено и так далее.

но главное опять же мы не знаем, как эта величина вообще обычно "шумит", чему равна ее сигма и так далее.

Date: 2021-09-16 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
моя "мысль" совсем простая
сколько всего ураганов они сравнивают в данных "до" и "после".
если и там и там по 100 ураганов, то конечно разброс в 10% это совершенно ожидаемая величина. и 15% тоже

я просто считаю как 1/sqrt(N), нормальное распределение

т.е. чтобы достичь точности хотя бы в 1% им нужно проанализровать порядка 10,000 ураганов "до" и столько же "после"

не знаю, сколько их там было в этом исследовании. было там 10,000? или хотя бы несколько тысяч

Date: 2021-09-16 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Ураганов в среднем штук 20 в год. Дальше сообразите сами.

Date: 2021-09-17 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
вот именно. я даже допустил, что их около 40, т.е. тут наши оценки совпали.

т.е. 15% на фоне 10 лет ураганов это в пределах совершенно нормального разброса

Date: 2021-09-17 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Скажем, у нас есть 400 ураганов до 2000 года столько же после. Пока что мы больше ничего не знаем. Почему вы решили, что 15% это нормальный разброс?

Одного нормального распределения мало - надо ещё что-то предположить о его параметрах.
Edited Date: 2021-09-17 02:28 pm (UTC)

Date: 2021-09-17 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com

если я подброшу монетку 400 раз, то отклонение баланса орлов и решек в ту или иную сторону на 20 будет вполне ожидаемо. т.е. это уже 5%.

теперь я подбросил 400 раз, записал баланс орлов.
потом еще 400 раз и снова записал.

а теперь я сравниваю эти два баланса. но делю по-прежнему на 400, чтобы рассчитать проценты.

совершенно нормально будет увидеть разницу балансов в 10%. ну просто идеальная монетка и совершено одинаковая

Date: 2021-09-17 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Всё это рукомахание и слова типа "вполне ожидаемо" и "совершенно нормально" можно облечь в конкретную числовую форму потому что мы знаем все что нужно знать о биномиальном распределении.

Про параметры распределения скоростей ураганов придется делать дополнительные предположения. Хотя после стольких каментов уже наверное быстрее найти реальные данные.

Date: 2021-09-17 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com

да, конечно. но при этом центральная предельная теорема все равно будет нас подталкивать к нормальному распределению

Date: 2021-09-18 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
https://ny-quant.livejournal.com/896363.html?thread=12314987#t12314987

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
1819 2021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 06:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios