NY Times explains

[ny_quant]

how climate change seems to have caused a slowdown in the speed of storms, allowing them to spend more time in one place. One 2019 study found that the average speed of storms near the Atlantic coast of North America had slowed by more than 15 percent.

Why? Wind speed is partly a function of the difference in temperature between air masses, as Henry Fountain, a Times climate reporter, explained to me. A larger temperature difference leads to faster winds, as the mixing air tries to reach equilibrium. The warming of the Arctic has reduced the temperature difference between it and the Equator, weakening the winds between them, in North America. That weakness, in turn, has slowed the movement of tropical storms.

В порядке опроса, дорогие друзья и френды, скажите пожалуйста - кажется ли вам это объяснение понятным и удовлетворительным? Если нет, то что именно кажется странным.

Comments

[malyj-gorgan.livejournal.com]

В среднем да, хотя им, конечно, следовало четко разделить понятие ветра как локального локального и скорости движения больших атмосферных масс. Тут речь о втором. (емнип, когда-то на русском это называли в множественном числе, "ветры". Или нет? Не помню...)

[ny-quant.livejournal.com]

Тогда вам доп. вопросы. Значит, есть у нас слабеющий градиент давления между экватором и полюсом. Если помните зимние газеты, это же самое объсняло слабеющий Jet Stream (https://en.wikipedia.org/wiki/Jet_stream#Cause) из-за чего к нам куда легче прорываются холодные воздушные массы из Арктики. Помните? Это объяснение вам кажется столь же, более или менее понятным?

Но я отвлекся. Значит жил да был ураган, зародившийся, как и большинство из них, где-то Ю.Атлантике. Почему он вообще движется на запад-северо-запад, а не на восток, как ему диктуют меридиональный градиент давления и сила Кориолиса? (В отличие от jet stream, которая дует куда положено, см. ту же вику). Может урагану и нет никакого дела до этого градиента давления?

Вот ураган размером в 500 км находится на 10-15 градусе широты. Ветры в нём порядка 50 м/с, т.е. локальные градиенты давления там будь здоров, на порядки выше таковых между полюсом и экватором. До полярного круга от него порядка 5,000 км. Вот объясните себе и мне, какое ему, энергичному "малышу" движущемуся в каком-то непонятном направлении, дело до малозаметных изменений происходящих на пространственных масштабах на порядок больше его самого?

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

"Почему он вообще движется на запад-северо-запад, а не на восток, как ему диктуют меридиональный градиент давления и сила Кориолиса?"

Потому что такова структура глобальных ветров
https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:Map_prevailing_winds_on_earth.png

"Вот объясните себе и мне, какое ему, энергичному "малышу" движущемуся в каком-то непонятном направлении, дело до малозаметных изменений происходящих на пространственных масштабах на порядок больше его самого?"

Собственно, мой пример про электрический ток ниже ровно об этом: о разных масштабах. То, что у батарейки разность потенциалов единственный параметр, а у атмосферы их много, не влияет на такую связь масштабов.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Сначала дисклеймер: я из большой науки уже несколько лет как ушел, да и раньше занимался совсем не атмосферой, максимум, что на эту тему слышал это курс-другой в град скуле да редкий семинар или конференционное выступление на тему. Поэтому ответить на все вопросы атмосферной физики не смогу, и вовсе даже не потому, что формата одного комента не хватает :)

Формирование относительно нешироких, зато существенно более быстрых потоков воздука, тех самых jets, сильно более сложная тема, не зря Вики честно пишет, что хорошей модели тут нет. Но объяснения что разница температуры отчасти влияет на этот процесс именно таким образом, что вероятность образования и/или интенсивность именно таких потоков с севера на юг, как упомянутый вами, выглядит вполне рациональным.

Движение больших атмосферных образований типа тех же ураганов (или даже больше чем ураганов, если оно как то называется) определяется множеством факторов, включая градиенты морских температур, геометрию побережий, рельеф и превалирующу растительность на суше и т. д. Одним из этих факторов (НЙТ в данном случае не забывает написать про "один из", а то многие любят прочитать "единственный") является и разница температур. Опять же, то, что чем больше разница, тем быстрее двигаются на север вышеупомянутые образоания тоже выглядит вполне reasonable и совпадает с общими положениями атмосферной физики. (А вот сила Кориолиса, имхо, тут гораздо менее при чем. Ее влияние более заметно относительно локальных ветров или тех же самых jets, скорость движения больших масс изменяется слишком мало, чтобы сильно на что то влиять. Но это, повторюсь, имхо, основанное на интуиции и моем понимании масштабирования тех или иных физических процессов, т.е., практически тыкание пальцем в небо. )

[muh2.livejournal.com]

Не кажется. В нулевом приближении воздуху нужно перенести заданное количество тепла от экватора на север.

[ny-quant.livejournal.com]

Вы наверное имеете в виду фиксированное? Кем или почему заданное или фиксированное? Почему именно на север, а не частично в космос?

[muh2.livejournal.com]

Поглощенное тепло Солнца. Может и в космос, но почему, в результате парникового эффекта, из Арктики в космос уходит больше тепла?

[nefedor.livejournal.com]

Странным кажется то, что Арктика предполагается нагревающейся, а экватор - нет.

[ny-quant.livejournal.com]

Это как бы наблюдаемый факт, более того предсказанный климатической наукой до того как оно стало наблюдаться. По научному называется Polar Amplification (of global warming).

[nefedor.livejournal.com]

Понятно. Тогда второй вопрос - как связан потенциал разницы температур на полюсах и экваторе с образованием ураганов? Ураганы ведь вроде не связаны напрямую с движением больших масс воздуха между экватором и полюсами?

[oldkettle.livejournal.com]

Ну, для начала, между экватором и полюсом, кмк, обычно есть несколько полос различной ширины и температурный дифференциал между соседними полосами совершенно не обязательно направлен к полюсу, иначе ветра бы всегда дули на север (в северном полушарии). Потом, действительно, вверху холоднее и это близко, почему бы горячему воздуху туда не стремиться.

При этом в среднем, вполне возможно, оно действительно так работает, но ведь тропический шторм это совсем не среднее.

Пошёл и почитал про prevailing winds. Всё, естественно, сложнее :-) и совсем не так, но глупости сверху оставлю на память.

[muh2.livejournal.com]

Две ячейки конвекции и воздух кориолисом заворачиается.

[ny-quant.livejournal.com]

// но ведь тропический шторм это совсем не среднее

Partial credit ;)

[alexanderr.livejournal.com]

> ...One 2019 study found that the average speed of storms near the Atlantic coast of North America had slowed by more than 15 percent....

в этой фразе великолепно все.

что такое "average speed of storms near the coast" ?? на каком расстоянии они считаются "near"? я начинаю дико ржать. если честно

как мы знаем, возле берега все ураганы замедляются. т.е. я могу извлечь любой результат, просто оперируя определением того, что такое "near". ну и тем более, что такое "average speed", по какому району усреднять и как это делать

но в итоге они выкатывают нам 15%. ок, и что это много для данного периода наблюдений, мало или примерно ожидаемая вариация? с чем сравнит это число?

например, они бы сказали, вот предыдущие 2 миллиона лет этот параметр, с теми же определениями был в интервале +/-1% а теперь вот +15%
ого, сказали бы мы, вот это аномалия, это я понимаю

ну, одним словом текст для идиотов, написан идиотами

[ny-quant.livejournal.com]

Что бы ни означало "average speed of storms near the coast" однажды дав определение можно потом посчитать эту величину, скажем, до 2000 года и после. Дальше уже можно обсуждать много это или мало и по сравнению с чем.

[alexanderr.livejournal.com]

ну и? это много по сравнению с пре-y2k или мало?

без масштаба цифры не имеют смысла. само по себе "15%" это пустой звук

[affidavid.livejournal.com]

Вполне понятным. Как примерно как и десяток других альтернативных объяснений того же явления (если оно действительно имеет место быть).

[ny-quant.livejournal.com]

Тогда вам сюда: https://ny-quant.livejournal.com/896363.html?thread=12303723#t12303723

[i-mko.livejournal.com]

Мне сотрудник (хороший програмист btw), объяснил, когда Техас замёрз прошлой зимой, что Арктика то потеплела, а холодный воздух куда делся? В Техас и делся!

[ny-quant.livejournal.com]

Он, наверное, так понял то о чем я упомянул в ответе на верхний камент. Ну, или вы его так поняли.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Объяснение с градиентом температур (давлений) звучит логично, но только если этот градиент является основной причиной движения ураганов. Я ничего не знаю про то, как они образуются и куда должны двигаться, так что допускаю, что эффект такого градиента температур дает вклад втрого, если не третьего, порядка.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Если мы говорим, например, про ток, движимый разностью потенциалов батарейки, то скорость такого "направленного" движения электронов гораздо меньше, на порядки, скорости "хаотического" движения электронов. Это не мешает электрическому току быть совершенно осязаемым явлением и быть чувствительным к малым изменениям разности потенуиалов батарейки. Опять-таки, не знаю, как оно устроено с ураганами, но не исключаю, что их направленное движение может быть чувствительно к изменению разницы температур между полюсом и экватором.

[ny-quant.livejournal.com]

Разница в том, что в батарейке разность потенциалов - единственный параметр/масштаб системы, а в атмосфере их много.

Все это довольно сложные вещи, от обычных людей трудно ожидать чтобы они это знали в деталях, на что и рассчитано. Тем не менее, при некотором уровне физической интуиции могли бы возникнуть подозрения, что тут что-то не так.

[ny-quant.livejournal.com]

Если еще не почитали, попробуйте догадаться откуда у урагана берется энергия.

[e2pii1.livejournal.com]

Нет никаких сомнений, что если б speed of storms increased, то NYT бы нaпeчaтaлo не менее "убедительное" "объяснение" how climate change seems to have caused an acceleration in the speed of storms.
Скажем, помнится были "объяснения" в обе стороны для роста/сокращения полярных ледников.