ny_quant

> and surgical masks are only ~10% effective (for unvaccinated people).

As I said in our discussion in another thread surgical masks were 10% effective when the prevalence of masks wearing went from about 10% to 40%. For an individual they should be about 30% effective, which is not bad at all. Cloth masks are indeed useless, no surprise there.

Edited Date: 2021-09-07 07:21 pm (UTC)

From:

I'm getting 25% = 10% * (100%/40%) but anyway - if masks are the only game in town then people should use them and mandates to wear them indoors could be sort of justifiable. But not for vaccinated people.

From:

olaff67.livejournal.com

Мне здесь еще в мае запретили посадку в тканевой маске, заставили надеть «медицинскую».

From:

Before the intervention ~10% were wearing masks, after ~40%, so it is 10%* (100/(40-10))~33% I think.

In any case, it is not as good as vaccination but far better than nothing. I think this justifies indoor mandates when significant part of the population is unvaccinated as long as surgical masks are required. Hard to say anything definitely about vaccinated people but their risk is far smaller in any case.

From:

Вот вам кейс стади про вакцинированных в масках: у моего сына в колледже, где привито 98% студентов, 99% преподавателей и все поголовно в масках в помещениях и на улице (don't ask), всех студентов тестируют раз в неделю. И вот, при всех этих предосторожностях и поголовной вакцинации, там было выявлено 233 positives только на прошлой неделе, общежитие и гостиница, отведенные под карантин, почти заполнены, homecoming weekend под угрозой отмены и вообще дикая паника в родительской группе на ФБ. При этом госпитализаций нет, серьезно заболевших нет, и администрация заявила, что не собирается переходить на режим онлайн, а преподавателям раздали микрофоны на лацканы, чтобы они записывали аудио лекций для студентов на карантине.

From:

К сожалению неизвестно что было бы без масок.

233 как-то многовато. Я только что где-то видел заголовок, что вероятность прорыва 1/5000.

From:

Что значит вероятность прорыва — шанс заболеть или шанс положительного теста? Если первое, то, наверное, так и есть, особенно среди молодых.

Я думаю, что если на всех надеть хорошо подогнанные N95, то ситуация сильно улучшится, а все эти матерчатые и "хирургические" маски, как говорила моя бабушка, цим ломп.

Edited Date: 2021-09-07 09:22 pm (UTC)

From:

Я так понял, что шанс положительного теста, но могу ошибаться.

Пустохалеймос.

From:

и это тоже :)

From:

spamsink.livejournal.com

For an individual they should be about 30% effective,

And that's exactly the figure a saw a few days ago I forgot where (Reddit, Slashdot or some such).

From:

я вот тоже за вакцины, но против масок.

точнее, я не против правильно носимых N95, но это редкость.
а все остальное мне кажется совершенно бесполезным.
ну просто учитывая размер вируса и размеры щелей в этих масках.

интересно, насколько это редкая позиция.
обычно в твиттере народ или против и того
и другого, и за и то, и другое.

From:

stumari.livejournal.com

> Я только что где-то видел заголовок, что вероятность прорыва 1/5000.

вот это, в НЙТ?
https://messaging-custom-newsletters.nytimes.com/template/oakv2?campaign_id=9&emc=edit_nn_20210907&instance_id=39765&nl=the-morning&productCode=NN®i_id=111847172&segment_id=68249&te=1&uri=nyt%3A%2F%2Fnewsletter%2F0b2e6509-94d1-5c70-8fc9-ed1c48c30c95&user_id=334c578a8960c1bd3742a0809329d420

если да, то это очень мислидинг (хоть и мой любимый колумнист, в этом жабогадючнике)
как я понял, не вероятность прорыва 1/5000,
а вероятность у каждого конкретного вакцинированного человека заболеть в этот конкретный день
(впрочем, может, это и можно назвать "вероятность прорыва 1/5000", но я бы не стал)

From:

stumari.livejournal.com

да нет, полно людей с такой позицией

From:

russian-o.livejournal.com

Эффективность на вдох или на выдох? Как определяют? Известно, что маска плохо защищает ее носящего от инфекции, а наоборот? Насколько маска снижает выхлоп вируса? По-моему, устоявшееся мнение, что маски нужны для защиты от носителей, в первую очередь.

Edited Date: 2021-09-08 07:10 am (UTC)

From:

oldkettle.livejournal.com

Off-topic

Here is an essay by a reasonably well-known economist, I'd say it pretty much reflects my own views on the cc issues. It's relatively long. Would be interested in your comments if you ever have time to read it.

https://johnhcochrane.blogspot.com/2021/09/climate-economics.html

Edited Date: 2021-09-08 02:57 pm (UTC)

From:

Маски, включая матерчатые и "хирургические", вполне себе работали против альфы, но дельта намного заразнее, поэтому лишь бы какая маска уже не катит.

From:

В этой работе, похоже, не разделяют.

From:

Was it based on this study or some other considerations?

From:

окей, ну а наоборот? чтобы за маски, но против вакцин?
такие тоже есть? .... хм, вообще, если подумать, то наверное да

From:

spamsink.livejournal.com

Нашёл: https://science.slashdot.org/story/21/09/03/2032242/largest-study-of-its-kind-finds-face-masks-reduce-covid-19

In the study, surgical masks prevented one in three symptomatic infections among community members 60 years and older.

From:

I see, same study.

From:

sydorov47.livejournal.com

Там скорее про "mask mandate", чем собственно конекретная маска для конкретного человека.

From:

sydorov47.livejournal.com

Вывод в статье довольно ограниченый: "In the study, surgical masks prevented one in three symptomatic infections among community members 60 years and older"

А если еще точнее:
"In surgical mask villages, we
observe a 23.0% decline in symptomatic seroprevalence among individuals aged 50-60 (adjusted
prevalence ratio of 0.77 [0.59,0.95]) and a 34.7% decline among individuals aged 60+ (p = 0.001)
(adjusted prevalence ratio of 0.65 [0.46, 0.85])."
По остальным возрастным группам не отмечено статистически значимых изменений.

Причем в следующих условиях:
- пре-дельта ("November 2020 to April 2021")
- для невакцинированого населения.
- одновременно с масками в "treatment group" наблюдалось increase of social distancing (5%)

Вот теперь сижу и думаю...

From:

Спасибо за подробности.

From:

https://ny-quant.livejournal.com/894545.html?thread=12271185#t12271185

From:

https://ny-quant.livejournal.com/894545.html?thread=12271185#t12271185

From:

Надо же.

From:

Да, это.

From:

Пока не добрался.

From:

One thing that puzzles me is why it only works for 50+ age group.

From:

olaff67.livejournal.com

Я сверялся — действительно правило было введено доя всех авиаперевозчиков.

Edited Date: 2021-09-08 09:05 pm (UTC)

From:

stumari.livejournal.com

да, наверное, тоже есть

кстати, я имел ввиду вашу позицию не просто "за вакцины, но против масок"
но и более точно, "не против правильно носимых N95, но это редкость. а все остальное мне кажется совершенно бесполезным."
именно в таком виде тоже видел немало

From:

When the data doesn't make sense you have to doubt the data.

And, of course, younger people must wear masks anyway ;)

From:

There could be different reasons. For example, compliance could be better with older people.

Unfortunately, if we have a mask mandate, it should be for everyone, even if they don't get much benefit from it personally. There is simply no practical way of having a mask mandate for 60+ age group.

From:

просто это все было совершенно доступно на официальнейшем сайте FDA
они там прямо пишут, что только N95 и только правильно подогнанные.
специально указывают, что на детей и на людей с бородой N95 правильно одеть
невозможно

размер вируса порядка 0.1um
эта задача примерно по плечу для N95

а размер щелей в других "обычных" масках виден невооруженным глазом

я вообще не понимаю каким примерно местом люди думают,
и на что надеются, когда носят эти surgery masks

да даже и N95 правильно одеть на так-то просто:

Fit is critical to the level of protection offered by respirators. For an N95 respirator to provide the promised protection, it must fit the participant. Performing a fit check via NHS self-assessment guidelines was an unreliable way of determining fit.

From:

//я вообще не понимаю каким примерно местом люди думают,
// и на что надеются, когда носят эти surgery masks

Но при этом они почему-то помогают тем кто 50+.

С другой стороны, когда больной человек чихает, то на маске может что-то и застрянет. Но тогда и на тряпочной тоже, которая не помогает никому.

From:

про Rand Paul'a и его youtube ban есть неплохая статья на ээээ ну reason например

Paul has a point. But in this case, his flat, categorical statements about cloth masks are stronger than the scientific literature supports, relying on a couple of cherry-picked studies with known limitations while ignoring countervailing evidence.

In a video responding to his YouTube suspension, Paul reiterates that "most of the masks that you get over the counter don't work" and "don't prevent infection." He argues that "saying cloth masks work when they don't actually risks lives," describing it as "potentially deadly misinformation." While N95 respirators are effective at preventing virus transmission, he says, "the other masks don't work."

Paul would have been on firm ground if he had said cloth masks offer less protection than N95 masks. But the claim that cloth masks "don't work," meaning they offer no protection at all, is inconsistent with multiple studies suggesting that they reduce the risk of infection, especially when worn by carriers but possibly also when worn by other people in their vicinity.

Paul cites two studies to back up his belief that cloth masks are ineffective: a 2015 study of health care workers in Vietnam and a 2021 Danish study that compared people who were advised to wear masks with people who weren't. Neither study proves that cloth masks "don't work."

From:

просто я лично и возможно несколько наивно
думаю, что вирус это как грязь или пыль, т.е. явление не линейное
а логарфимическое

и маски нужно сравнивать не на линейной шкале, а на лографмической

т.е. в этом смысле если маска пропускает 50% вирусов, то она "не работает"
доза от этого заметно не изменилась. мы должны сравнивать примерно так:
no mask
90%
99%
99.9%
и так далее

все, что меньше, чем 90% попадает в no mask

From: