(no subject)

[ny_quant]

Добавление ко вчерашнему:



the data in Figure 2 shows a decrease in infection rates after countries eased national lockdowns with >99% statistical significance""

Comments

[misha-b.livejournal.com]

When I see "99% statistical significance", I call bullshit.

[ny-quant.livejournal.com]

And you believe yourself to be reasonable while at that?

[misha-b.livejournal.com]

Yes, I look at the data. I can see that most points are below the line, I don't need some arbitrary number like 99% for that.


What I don't know is the protocol for measurements. Without knowing what is being measured and how they are measuring it, these graphs are not useful.

[ny-quant.livejournal.com]

Вы какие-нибудь таблетки когда-нибудь принимали?

// What I don't know is the protocol for measurements. Without knowing what is being measured and how they are measuring it, these graphs are not useful.

On this level, everything we "know" at this time are varieties of garbage. But these charts provoke most decisive rejection for some reason.

[misha-b.livejournal.com]

Btw, I was thinking about why the 99% thing is so annoying to me. The issue is the following -- we need to separate our hypothesis from the null hypothesis. 99% is the probability that the data does not come from the null under some probabilistic model.

Without describing the model for the null 99% makes no sense. And the definition of the null is non-trivial -- for example it does not make sense to compare this to iid data, since the rates in different states or countries are obviously correlated. Thus, giving a number like 99% seems manipulative, designed to give some scientific veneer to potentially problematic inferences.

[ny-quant.livejournal.com]

OK, I see your point. But what is the practical outcome? To throw the baby with the bathwater?

[russian-o.livejournal.com]

Локдаун же только сняли, и то не везде. Надо ждать от двух недель до месяца, а потом смотреть. А пока это выглядит как эхо от локдауна.

[ny-quant.livejournal.com]

Там пока что не так уж много точек. Что такое "эхо" я в данном контексте не понимаю. Люди снова начали делать то, что им какое-то время запрещали, а заболеваемость от этого не увеличилась, а только продолжила уменьшаться. Data issues aside, из этого может следовать только то что по меньшей мере некоторые меры локдаунов были излишни.

[russian-o.livejournal.com]

Заболевших выявляют дай бог недели через две после заражения. А точки на какой день после снятия мер? Да и не убирают ограничения все и сразу. У нас в Швейцарии магазины открылись только в понедельник, школы со следующей недели полноценно а в офисах и учреждениях начали работать посменно и многие ещё на удаленке.

[ny-quant.livejournal.com]

Почему дай бог? По-моему максимум через 2 недели.
Там написано - 7 day lag.

[alexanderr.livejournal.com]

в штате Georgia он был снят 24 апреля. как раз месяц прошел.
уже можно смотреть?

[sydorov47.livejournal.com]

И как там результат в картину мира "всем сидеть и бояться" вписывается?
Особенно по сравнению с социально близкими штатами?

[alexanderr.livejournal.com]

с момента открытия число случаев падает неуклонно

[yucca.livejournal.com]

Насколько они уменьшились во время локдауна?

[ny-quant.livejournal.com]

Не знаю. А какая разница?

[yucca.livejournal.com]

Например, не знаю, так ли это, но логично предположить, что при полном локдауне R0 снижается быстрее, чем при более мягких мерах после него. А считать среднее значение за все время локдауна вообще бессмысленно, потому что сначала оно было гораздо выше.

Кроме того, эти картинки вообще бессмысленны, потому что локдаун в каких-то местах ненамного строже был, чем пост-локдаун в других, и ситуация сильно неоднородна географически. Например, я думаю, что они считают в Колорадо концом локдауна 28 апреля, когда был отменен общештатский локдаун, но Денвер и некоторые пригороды, где, естественно, больше всего случаев, тут же продлили свой до 8 мая. И кривая заражений заметно различается по графствам - в некоторых они опять растут.

[ny-quant.livejournal.com]

Смысл работы с данными как раз и заключается в проверке логичных гипотез.

// считать среднее значение за все время локдауна вообще бессмысленно, потому что сначала оно было гораздо выше.

Я не думаю что он считает среднее значение во время локдауна.

// эти картинки вообще бессмысленны, потому что локдаун в каких-то местах ненамного строже был, чем пост-локдаун в других, и ситуация сильно неоднородна географически

Ситуация практически везде географически неоднородна, но это нам не мешает смотреть на статистики по штатам и странам. Все данные в разной степени грязные, но это не значит что бессмысленные.

[stumari.livejournal.com]

спасибо, и, скажем так, я охотно верю, что это так, более того, я бы хотел чтобы это было правдой, а не наоборот
но, прошу прощения, это ничего не добавлят к прошлому посту
А: вот вам красивая картинка, котороая доказывает, что я прав
В: ничего картинка не доказывает, у вас есть подробности? а то картинку и я могу нарисовать
А: да, вот еще одна картинка, теперь уж точно доказано, не так ли?
В: ну, знаете ли....
(ничего личного, это к ним)

[ny-quant.livejournal.com]

Вчерашняя картинка - только штаты. Вторая - по всему миру, т.е. охватывает больший диапазон условий, демографий, методик сбора данных и т.д.

[stumari.livejournal.com]

это прекрасно, только отвечает не на тот вопрос
вопрос, "где деньги, Зин? данные и методы?"
на второй картинке даже названий стран нет
на первой не могу найти Джорджию, которая первой открылась и потому мне наиболее интересна
(мне кажется, что там тоже пошло вниз после открытия, но хотелось бы более точно)

[ny-quant.livejournal.com]

Ну, я же говорю, что это вторичный продукт:

https://ny-quant.livejournal.com/801843.html?thread=9588531#t9588531

[stumari.livejournal.com]

кстати, я где-то видел ссылку на исследование (конечно, модели, а не живой эксперимент), что без всякого локдауна одна дистанция, плюс маски в случае близкого общения (даже тряпичные, но для всех или почти всех) снижают эту Р0 с 2-3 до <1

[ny-quant.livejournal.com]

I believe this is the point.

[misha-b.livejournal.com]

That is somewhat believable, actually. The main problem is compliance with wearing masks.

[stumari.livejournal.com]

да, процент одевания масок для этого требовался высокий, типа 80%, чего реально трудно добиться