О чем не пишет пресса

[ny_quant]

В недавней дискуссии о свободной продаже оружия юзер vgramagin рассказал, что новости типа "мудак пришел в ночной клуб, достал шотган, и тут же был застрелен из двух пистолетов" редко достигает широкой публики. С тех пор прошел всего лишь месяц, а очередной редкий случай как раз и произошел. CNN (among others) нам сообщает, что: Armed parishioners saved 'untold number of lives.' This law made it legal to have guns in church .

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это охранник, а не просто parishioner. Таких случаев, когда полиция или охрана быстро убивают террориста как раз не так мало.

Вот, например, недавний случай в Dayton, Ohio: https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Dayton_shooting

On August 4, 2019, Connor Stephen Betts, 24, fatally shot nine people and wounded 17 others using an AR-15 style pistol near the entrance of the Ned Peppers Bar in Dayton, Ohio.[3] Betts was fatally shot by responding police officers 32 seconds after his first shot.[5] An additional ten persons were injured by other causes, bringing the total number of wounded to 27

[ny-quant.livejournal.com]

Those parishioners were also volunteer members of the church's security team. Я бы не назвал их охранниками.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, добровольный охранник. А как бы вы его назвали, добровольный специалист по безопасности что ли?

[alexanderr.livejournal.com]

интересно, а что думает по этому поводу Beto ? а думает он следущее (в твиттере):

"...So saddened to hear about another church shooting in Texas, this one in White Settlement near Fort Worth. Clearly what we are doing in Texas, what we are doing in this country, when it comes to guns is not working. ..."

понятно? not working. надо было отобрать guns, как он предлагал, и тогда бы все сработало как надо

[ny-quant.livejournal.com]

Никакой он не специалист. Просто вооруженный прихожанин.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Пример Техаса, конечно демонстрирует, что оружие на руках у населения -- лучшее противоядие от массовых расстрелов.

Даже данный пример, сам по себе, это убедительно демонстрирует. Террорист же убил всего двоих. Winning!

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В смысле, volunteer members of the church's security team вообще не нужно переводить? Мне это не кажется правильным.

[ninazino.livejournal.com]

Ну не двадцать с чем-то, как это было пару лет назад, после чего и был принят этот закон. На самом деле, надо признать, что это таки серьезный аргумент в пользу этого закона.

[nameless--one.livejournal.com]

По описанию смахивает на прихожанина, который прошёл трейнинг и по договорённости приходит в церковь с оружием (на всякий случай). Вряд ли это можно назвать "охранник".

Это как у волонтёров на спортивных мероприятиях. Некоторые из них прошли однодневный курс first aid и предполагается что они могут оказать какую-то помощь если возникнет таковая необходимость. Но они не врачи.

Впрочем, это я предположения строю - буду рад если кто-то знающий прояснит этот вопрос.

[aka-human.livejournal.com]

А какая разница? Что изменится от того, что это не охранник, а обычный гражданин? Точность стрельбы повысится/снизится?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Закон, позволяющий armed volunteer security at churches был принят еще в 2017 году: https://www.texastribune.org/2017/11/06/rep-matt-rinaldi-wrote-law-allows-churches-have-security-teams/

Насколько я понимаю, этот охранник-доброволец подпадал под этот закон.

С тех пор в Техасе произошло множество массовых убийств. Двадцать с чем-то -- это достаточно выдающийся результат для массовых расстрелов.

Но в комментарии-то речь шла о том working guns или не working. Для ответа на этот вопрос стоит посмотреть на то, как менялось количество убийств, совершенный огнестрельным оружием в Техасе по мере ослабления законов, регулирующих ношение оружия.

Количество убийств растет.

[ny-quant.livejournal.com]

Это какой-то странный сарказм. Отличная иллюстрация того, что good guy with a gun это гораздо лучше, чем его отсутствие. Непонятно с чем вы тут спорите.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

P.S. Ну, и стоит помнить, что "тут же" в "тут же был застрелен из двух пистолетов" означало не "после того, как он убьет несколько человек", а "до того".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Даже конкретно о том, хорошо ли иметь побольше любительских good guys with guns в местах скопления народа, очень неправильно судить по одному эпизоду.

Но речь шла о более широком вопросе, work guns или нет. И если судить по изменению в количестве убийств, совершенных огнестрельным оружием, в том числе массовых убийств, на фоне ослабления законов, регулирующих ношение оружия в Техасе, ответ выглядит вполне однозначным -- больше вооруженных граждан везде не является эффективным методом снижения числа расстрелов.

[ny-quant.livejournal.com]

Я не проверял растет оно или нет, но причины роста (снижения) количества убийств не в оружейных законах, а в желании плохих людей совершать эти убийства. Можно спорить о каких-то reasonable gun controls laws, но совсем оружие запретить и тем более отобрать имеющееся нельзя, тем более в Техасе.

Данный конкретный закон никого не enabled, но зато явно помог хотя бы в этом случае.

[ny-quant.livejournal.com]

Это уже придирка не по существу. Суть в том, что этот товарищ нам тогда пропагандировал media conspiracy.

[nameless--one.livejournal.com]

Так ведь вроде как вся дискуссия идёт о том нужно ли разрешать носить оружие всем или только специальным людям (полицейским, профессиональным охранникам etc.).

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не, это безусловно.

Эти товарищи вообще любят иллюстрировать заговор молчания о чем-то прессы информацией, которую они узнали как раз из прессы.

[ninazino.livejournal.com]

Количество убийств растет.
Возможно, наблюдается какая-то корреляция, но это необязательно означает каузацию.

По-любому, в данном случае, на будь этого посетителя церкви, который волонтерствовал приходить туда вооруженным, там погибло бы гораздо больше, пока бы полицию ожидали.

Ведь "gun-free zones" таки не останавливают убийц.

[ny-quant.livejournal.com]

Это вы с Александром дебатируйте. Я никаких глобальных позиций по этому вопросу не занимаю. Из прошлой дискуссии было понятно, что общее количество массовых расстрелов предотвращенных частными вооруженнымуи гражданами достаточно мало, но все же не ноль. Спорить о том, что это означает работает или не не работает мне неинтересно. Если предотвращают 4-5 массовых расстрелов в год, то это гораздо лучше чем ноль, поэтому я в приципе за то чтобы законопослушные граждане могли носить оружие. Никаких более толковых предложений слева кроме как все что можно запретить именно законопослушным гражданам я не вижу.

[aka-human.livejournal.com]

Вот мне и непонятно, чем "специальные" люди эффективнее обычных граждан. На мой взгляд ничем.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Опять же, это вопрос статистики. Мы не можем судить об эффективности gun laws по одному конкретному эпизоду.

[ny-quant.livejournal.com]

Целью посещения церкви этими людьми была молитва, а не охрана. Поэтому их добровольные функции мне кажутся неважными. С тем же успехом они могли быть добровольными помощниками пожарной охраны.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это вы с Александром дебатируйте.

Он у меня был забанен, так что я его разбаню, на случай если он захочет что-то сказать.

Если предотвращают 4-5 массовых расстрелов в год, то это гораздо лучше чем ноль, поэтому я в приципе за то чтобы законопослушные граждане могли носить оружие.

Но это ведь в предположение, что общее количество массовых расстрелов не меняется. Тогда, конечно, кто же против предотвратить даже один расстрел.

Но реальная ситуация куда сложнее.

Никаких более толковых предложений слева кроме как все что можно запретить именно законопослушным гражданам я не вижу.

Но террористы часто как раз законопослушные граждане. До того момента, когда они устраивают массовый расстрел.

[ninazino.livejournal.com]

Но мы же с готовностью бросались судить по каждому случаю active shooting об этих же самых законах.