О чем не пишет пресса

[ny_quant]

В недавней дискуссии о свободной продаже оружия юзер vgramagin рассказал, что новости типа "мудак пришел в ночной клуб, достал шотган, и тут же был застрелен из двух пистолетов" редко достигает широкой публики. С тех пор прошел всего лишь месяц, а очередной редкий случай как раз и произошел. CNN (among others) нам сообщает, что: Armed parishioners saved 'untold number of lives.' This law made it legal to have guns in church .

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Закон, позволяющий armed volunteer security at churches был принят еще в 2017 году: https://www.texastribune.org/2017/11/06/rep-matt-rinaldi-wrote-law-allows-churches-have-security-teams/

Насколько я понимаю, этот охранник-доброволец подпадал под этот закон.

С тех пор в Техасе произошло множество массовых убийств. Двадцать с чем-то -- это достаточно выдающийся результат для массовых расстрелов.

Но в комментарии-то речь шла о том working guns или не working. Для ответа на этот вопрос стоит посмотреть на то, как менялось количество убийств, совершенный огнестрельным оружием в Техасе по мере ослабления законов, регулирующих ношение оружия.

Количество убийств растет.

[ny-quant.livejournal.com]

Я не проверял растет оно или нет, но причины роста (снижения) количества убийств не в оружейных законах, а в желании плохих людей совершать эти убийства. Можно спорить о каких-то reasonable gun controls laws, но совсем оружие запретить и тем более отобрать имеющееся нельзя, тем более в Техасе.

Данный конкретный закон никого не enabled, но зато явно помог хотя бы в этом случае.

[human-bean-70.livejournal.com]

Статистику по убийствам в Техасе можно найти здесь: http://www.disastercenter.com/crime/txcrime.htm.

Как можно заметить, количество убийств в Техасе имеет устойчивую тенденцию к снижению. Яша, как это можно заметить, очень хочет победить в споре, не будем к нему слишком строги.

Я же соглашусь с Вами - вряд ли оружейные законы напрямую влияют на количество убийств.

[ninazino.livejournal.com]

Количество убийств растет.
Возможно, наблюдается какая-то корреляция, но это необязательно означает каузацию.

По-любому, в данном случае, на будь этого посетителя церкви, который волонтерствовал приходить туда вооруженным, там погибло бы гораздо больше, пока бы полицию ожидали.

Ведь "gun-free zones" таки не останавливают убийц.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Опять же, это вопрос статистики. Мы не можем судить об эффективности gun laws по одному конкретному эпизоду.

[ninazino.livejournal.com]

Но мы же с готовностью бросались судить по каждому случаю active shooting об этих же самых законах.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Га?

[ninazino.livejournal.com]

Это то, что называется “недобросовестный спор”, кмк. Примеры массовых расстрелов рассматриваются как аргумент в пользу законов о сокращения оружия, а примеры, когда люди с оружием предотвращают массовые расстрелы, никакими аргументами не считаются, так, всего лишь примеры.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы ведь мне написали, что я бросался судить по каждому случаю active shooting об этих же самых законах.

Вы о том, что я по каждому случаю бросался узнали, читая мой ЖЖ?

[ninazino.livejournal.com]

Я узнала об этом, пиша свой журнал. Возможно, в вашем конкретном случае я не права, и вы не считаете аргументами факты массовых расстрелов, тогда прошу прощения.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я считаю аргументом факты массовых расстрелов. Все вместе. Один отдельный расстрел, сам по себе, мало о чем говорит.

[ninazino.livejournal.com]

Это верно. Но ведь примеры обратного действия зачастую не имеют места в силу законов, запрещающих good guys иметь оружие и сопротивляться. А good guys по определению следуют закону, в отличие от массовых стрелков.

Поэтому хотя бы для того, чтобы быть честными хотя бы с самими собой, мы должны признать законное право на оружие и за good guys. А вот потом и посмотрим.

[ninazino.livejournal.com]

Но я буду готова вам повторять: мы не можем по одному конкретному случаю судить об эффективности gun laws. Вот всякий раз, когда подкатит случай в пользу вашей адженды, не забывайте об этом.

[human-bean-70.livejournal.com]

Да не растет в Техасе количество убийств. Наоборот, снижается, см. мой комментарий выше.

По-моему, вполне очевидно, что на уровень преступности вообще и количество убийств в частности влияет множество факторов, и gun laws - всего лишь один из них, не факт, что основной.

[rsokolov.livejournal.com]

Я извиняюсь заранее, что встреваю с не совсем корректными аналогиями, но ведь украинская армия весной 2014-го и весной 2015-го - это две большие разницы, не так ли? Хотя формально, в плане законов или управления, там мало что изменилось.

Так и тут.

Guns and God: Growing number of churches want armed security
www.nbcnews.
com/news/us-news/guns-god-growing-number-churches-want-armed-security-n963031

Тенденция к появлению большего количества охранников в церквях, синагогах и мечетях, определенно есть. И как правило эти охранники - из числа самих прихожан.

В какой момент эта тенденция найдет свое отражение в статистике - Бог весть. Но это просто потому, что у нас изначально статистика очень неровная - как и статистика попыток Путина вторжения в Украину.

[tandem-bike.livejournal.com]

а я вот подумала. это все бесполезно, в смысле прекратить эти расстрелы невозможно. "стрелки" выжить не ожидают, их вооруженными охранниками не спугнуть, они психи.
однако обученный вооруженный охранник может уменьшить число смертей и увечий.

так что оно этого стоит. но то должен быть ОХРАННИК или охранница, но не Моля со своей береттой.