Охота на ведьм продолжается

[ny_quant]

Понравился заголовок: The Defenestration of Domingo - как выяснилось, практически ни за что, в изнасилованиях никто не обвиняет, почти все обвинительницы анонимны; в число преступлений входит эпизод, где он шептал женщине на ухо неизвестно что.

Инвестор Кен Фишер вообще никого не трогал и лично не обижал. Оказалось, что достаточно сравнить процессы завлечения клиентов и соблазнения женщин (winning clients was like "trying to get into a girls pants."). Это сегодня называется "sexist, lewd and inappropriate comments". И вот уже клиенты забрали у него миллиард долларов и, кто знает, может это ещё не конец. Или начало конца.
https://www.forbes.com/sites/jackkelly/2019/10/18/billionaire-money-manager-ken-fisher-made-provocative-sexist-comments-and-lost-1-billionheres-what-he-said/#24d0b63c6ac5

Comments

[yucca.livejournal.com]

Вы не согласны, что это sexist, lewd and inappropriate comments?

[ny-quant.livejournal.com]

С тем, что sexist и lewd, конечно, не согласен. С тем, что inappropriate (в смысле не принято или неуместно в данном социокультурном контексте) трудно не согласиться. Ещё пару лет назад было вполне себе inappropriate, а сейчас столько народу внезапно woke af что прям страшно жить.

На прошлой неделе на работе давали бесплатный ланч для всех обитателей. Длинная очередь к столу с едой. Там много пиццы и несколько салатов, причем некоторые с луком. И вдруг одна (черная) тётка сзади меня говорит другой "and how do you think you're going to kiss after that salad?". Воцарилась мертвая тишина, хотя некоторые потихоньку улыбались. Я, для разрядки, говорю "I didn't hear anything!". Floor manager которая всё это организовала гневно посмотрела на нарушительницу и сп звериной серьёзностью вынесла вердикт: Inappropriate! Ну, охренели же en masse.

[yucca.livejournal.com]

Ну вот видите, даже умным и порядочным мужикам нельзя объяснить, почему в публичном выступлении нехорошо разговаривать про то, как лезть бабам в штаны. Остается голосовать деньгами.

[ny-quant.livejournal.com]

Объяснить - нельзя, научить на негативном примере - можно.

И он не говорил о том *как* лезть бабам в штаны.

[yucca.livejournal.com]

Хорошо, не "как", а "что".
Ну вот и учат на негативном примере, в чем проблема-то?

[ny-quant.livejournal.com]

В отсутствии обиженных и/или пострадавших, из-за которых стоило бы устраивать показательное битье.

[yucca.livejournal.com]

quick check: а если б он что-нибудь антисемитское сказал, стоило бы?

[ny-quant.livejournal.com]

Тогда наверное были бы обиженные, не так ли?

[yucca.livejournal.com]

В смысле, тогда были бы правильно обиженные, а сейчас неправильно?

[ny-quant.livejournal.com]

А сейчас, насколько я могу судить, никого. Он ведь ничего плохого о женщинах не сказал. Вот вы, к примеру, обижены? И если да, то на что именно?

[yucca.livejournal.com]

Мне неприятно. Я бы не хотела быть клиентом человека, который так выражается публично, потому что он старый козел я не думаю, что он уважает женщин и конкретно меня. Надо ли его за это уволить? - нет, не надо, но если у меня есть выбор, чьим клиентом быть, почему бы мне не выбрать человека, который мне не неприятен?

[ny-quant.livejournal.com]

А почему вы считаете, что он не уважает женщин? Можно ещё как-то отключить чувство юмора и решить что он не уважает себя лично и вообще мужчин своего возраста (“Once you get older, you’re like a Christmas tree, you know, you’re firm once a year and the balls are just for decoration.”) но про женщин-то он не сказал ничего ни плохого ни неуважительного. То что некоторые мужчины ходят по барам и, фигурально выражаясь, trying to get into a girls pants, это ведь не более чем объективный и общеизвестный факт, имеющий нулевую проекцию на плоскость уважения.

В чём вы конкретно видите проблему с его речами?

[yucca.livejournal.com]

Мне трудно это сформулировать, но я попытаюсь.
Понимаете, вот это такая культура, мы все выросли в ней в какой-то степени, которая характеризуется фразами в духе "человеку для счастья нужны деньги, вино и женщины". То есть про всякие серьезные дела - это к мужчинам, а женщины нужны одни для наслаждения и другие - для домашнего хозяйства. Америка в этом плане была даже более патриархальным обществом, чем СССР, но и там и там никуда не делась привычка многих мужчин рассматривать молодых женщин как в первую очередь сексуальные объекты. А женщинам это, вообще говоря, надоедает, и хочется на работе поговорить о работе, или о других интересных темах. Грубо говоря, достали своим желанием залезть в штаны, достали пошлыми шутками на эту тему, и хорошо бы выражение этого чувства ограничивать подходящими для этого ситуациями, к которым взаимоотношения финансистов с клиентами явно не относятся.

[messala.livejournal.com]

А как вообще возможно "уважать женщин"? Или мужчин? Или вообще неопределенную группу людей, подавляющее большинство которых ты в глаза не видел и никогда не увидишь?

[messala.livejournal.com]

Все ли, чего нехорошо говорить в публичном выступлении - сексистское высказывание?

[yucca.livejournal.com]

Нет, не все. Я предпочитаю не спорить о значении терминов.

[ak_47]

Про "kiss after that salad" я не понял. Почему воцарилась мёртвая тишина? Или у вас там настали совсем викторианские времена, когда закрывают ножки столов и нельзя говорить "kiss" вслух?

[ny-quant.livejournal.com]

Учитывая, что административных последствий не было, видимо всё ещё можно.

[messala.livejournal.com]

Административных последствий не было, возможно, потому что автор - представитель всех угнетенных групп разом. А если бы это сказал белый цисгендерный мужчина?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

У нас белый цисгендерный мужчина, известный самыми дикими выходками, как раз президентом работает. Тучи над ним все сгущаются, но пока держится.

Так что у белых цисгендерных мужчин пока все не так плохо.

[tummim.livejournal.com]

Ага. "Вы что же полагаете? Если он еврей, так он не найдет справедливости перед судом Третьей империи? Очень странные у вас взгляды, любезный Голь!" (с)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы белых мужчит с евреями сравниваете что ли? Nice.

Трамп сегодня сравнил процедуру своего импичмента с линчеванием. Так что, думаю, можно и metoo сразу с Холокостом сравнивать, раз пошла такая пьянка.

[tummim.livejournal.com]

О сравнении белых мужчин с евреями - Вы это серьезно, что ли? Ну давайте вести беседу в таком духе. Как говорится, каков вопрос, таков ответ.

Ну вот, напромер: Вы считаете, что белые мужчины хуже евреев?
Или: Вы считаете, что евреи хуже белых мужчин?

"Это ж надо ж", как пан Спортсмен из "Кабачка" говорил.

[old-sam.livejournal.com]

Ну, Надлер в свое время сравнивал процедуру импичмента Клинтона с линчеванием. Ох уж эти белые цисгендерные мужчины!

--
Коган-варвар

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Я так понимаю, это он сделал в качестве ответа на называния его расистом..