Охота на ведьм продолжается

[ny_quant]

Понравился заголовок: The Defenestration of Domingo - как выяснилось, практически ни за что, в изнасилованиях никто не обвиняет, почти все обвинительницы анонимны; в число преступлений входит эпизод, где он шептал женщине на ухо неизвестно что.

Инвестор Кен Фишер вообще никого не трогал и лично не обижал. Оказалось, что достаточно сравнить процессы завлечения клиентов и соблазнения женщин (winning clients was like "trying to get into a girls pants."). Это сегодня называется "sexist, lewd and inappropriate comments". И вот уже клиенты забрали у него миллиард долларов и, кто знает, может это ещё не конец. Или начало конца.
https://www.forbes.com/sites/jackkelly/2019/10/18/billionaire-money-manager-ken-fisher-made-provocative-sexist-comments-and-lost-1-billionheres-what-he-said/#24d0b63c6ac5

Comments

[yucca.livejournal.com]

Хорошо, не "как", а "что".
Ну вот и учат на негативном примере, в чем проблема-то?

[ny-quant.livejournal.com]

В отсутствии обиженных и/или пострадавших, из-за которых стоило бы устраивать показательное битье.

[yucca.livejournal.com]

quick check: а если б он что-нибудь антисемитское сказал, стоило бы?

[ny-quant.livejournal.com]

Тогда наверное были бы обиженные, не так ли?

[yucca.livejournal.com]

В смысле, тогда были бы правильно обиженные, а сейчас неправильно?

[ny-quant.livejournal.com]

А сейчас, насколько я могу судить, никого. Он ведь ничего плохого о женщинах не сказал. Вот вы, к примеру, обижены? И если да, то на что именно?

[yucca.livejournal.com]

Мне неприятно. Я бы не хотела быть клиентом человека, который так выражается публично, потому что он старый козел я не думаю, что он уважает женщин и конкретно меня. Надо ли его за это уволить? - нет, не надо, но если у меня есть выбор, чьим клиентом быть, почему бы мне не выбрать человека, который мне не неприятен?

[ny-quant.livejournal.com]

А почему вы считаете, что он не уважает женщин? Можно ещё как-то отключить чувство юмора и решить что он не уважает себя лично и вообще мужчин своего возраста (“Once you get older, you’re like a Christmas tree, you know, you’re firm once a year and the balls are just for decoration.”) но про женщин-то он не сказал ничего ни плохого ни неуважительного. То что некоторые мужчины ходят по барам и, фигурально выражаясь, trying to get into a girls pants, это ведь не более чем объективный и общеизвестный факт, имеющий нулевую проекцию на плоскость уважения.

В чём вы конкретно видите проблему с его речами?

[yucca.livejournal.com]

Мне трудно это сформулировать, но я попытаюсь.
Понимаете, вот это такая культура, мы все выросли в ней в какой-то степени, которая характеризуется фразами в духе "человеку для счастья нужны деньги, вино и женщины". То есть про всякие серьезные дела - это к мужчинам, а женщины нужны одни для наслаждения и другие - для домашнего хозяйства. Америка в этом плане была даже более патриархальным обществом, чем СССР, но и там и там никуда не делась привычка многих мужчин рассматривать молодых женщин как в первую очередь сексуальные объекты. А женщинам это, вообще говоря, надоедает, и хочется на работе поговорить о работе, или о других интересных темах. Грубо говоря, достали своим желанием залезть в штаны, достали пошлыми шутками на эту тему, и хорошо бы выражение этого чувства ограничивать подходящими для этого ситуациями, к которым взаимоотношения финансистов с клиентами явно не относятся.

[ny-quant.livejournal.com]

// А женщинам это, вообще говоря, надоедает, и хочется на работе поговорить о работе, или о других интересных темах. Грубо говоря, достали своим желанием залезть в штаны, достали пошлыми шутками на эту тему, и хорошо бы выражение этого чувства ограничивать подходящими для этого ситуациями, к которым взаимоотношения финансистов с клиентами явно не относятся.

Смею предположить, что вам на работе никто не мешает говорить именно о работе. Я не понимаю каким образом вас могли достать мужчины, которые хотят залезть в штаны к каким-то совершенно посторонним людям. Может быть объекты этого интереса сами разберутся кого им пускать к себе штаны? Может быть они нарочно ходят в места, где могут быть предприняты такие попытки?

Да и ведь не выражал Фишер вообще никаких чувств. Он просто провёл некоторую аналогию, вот и всё.

[yucca.livejournal.com]

Что-то этот ваш коммент совершенно перпендикулярен к тому, что я сказала. Попробую еще раз. Я ничего не имею против мужчин, которые ходят в бары с такой целью. Но если в местах, не имеющих к барам никакого отношения, они не могут прекратить выступать на эту тему, то мне не хочется с такими мужчинами иметь дело. У меня на работе таких нет, поэтому я там продолжаю работать.

[ny-quant.livejournal.com]

Вы имеете право поступать как хотите про любой причине или даже вовсе без оной. Я же говорю, что в данном эпизоде Фишер не говорил о барах и сексе. Это не было темой его выступления. Это была просто аналогия, которая имеет к сексу не больше отношения чем "investing is not a sprint, it's a marathon" к лёгкой атлетике. Можно, конечно, возмутиться тем как задолбали вездесущие спортивные аналогии (и не оскорбляет ли это людей физически не способных к спорту??), но может быть всё же лучше фокусироваться на том, что человек собственно хотел сказать, а не get triggered неуместными в приличном обществе аналогиями?

[messala.livejournal.com]

"достали пошлыми шутками на эту тему"

Вам кажется, что женщины реже пошло шутят на эту тему?

[nefedor.livejournal.com]

>> А женщинам это, вообще говоря, надоедает

Вы это говорите за всех женщин? Какие у Вас на то полномочия?

В реальности, если не грести всех бездумно под одну гребенку, все сложнее и оттенки серого вместо чёрного и белого.

Есть разные женщины. Одним надоедает, другим наоборот. Одним нечто видится пошлым, другим - остроумным и интересным.

Есть индивидуальные границы, у всех разные, пересечение которых влечёт дискомфорт.

Попытка разделить мир на «черное», где начальники хватают сотрудниц за разные места и «белое», где драконовский режим корректности - это очевидным образом кастрация реальности. И да, обе крайности плохи.

[yucca.livejournal.com]

Совершенно верно. Одни забирают свои деньги, другие нет. А вот хозяин блога почему-то хочет, чтоб никто не забирал.

[nefedor.livejournal.com]

Мне ситуация видитс совсем по-другому.
Насколько я понял, хозяин блога ничего не от кого не хочет - все действуют как хотят - а лишь высказывает своё отношение к действиям, которые сами по себе законны и свободны.
А вот компании «охоты на ведьм», к которым я причисляю meToo, как раз направлены на то, чтобы свободные действия перестали быть свободными и двигают ситуацию от баланса к крайности, чем вызывают мое сильное неодобрение.

[yucca.livejournal.com]

Что вы имеете в виду под свободными действиями? Если безнаказанно женщин на работе, то я б не возражала, чтоб эти действия перестали быть свободными. Если забирать или не забирать деньги от Фишера и ему подобных, то вроде никто никого не заставляет их забирать, насколько мне известно. А в промежутке между этими двумя вещами, наверно, найдутся какие-то meToo кампании, про которые я соглашусь, что это перебор.

[ny-quant.livejournal.com]

Добавлю к тому что за меня уже ответили. Чего мне на самом деле хочется это жить в мире где невинные шутки не приводят к тяжелым последствиям. Соответсвенно, моё отношение к охотникам, которые дружно и громко борются за обратное, у меня крайне негативное.

[yucca.livejournal.com]

quick check: "It’s all about the Benjamins baby" - это невинная шутка или нет, а если нет, то почему?

[yucca.livejournal.com]

Если немножко вникнуть в суть дела, оказывается, что это была не одна "невинная шутка", а все его выступление было проникнуто разнообразными сомнительными аналогиями, плюс его прошлые выступления и даже поведение на работе. Если про одну дурацкую шутку я могла бы, пожалуй, согласиться, мало кто чего ляпает, то такой паттерн явно демонстрирует тип человека, с которым мы имеем дело.

[messala.livejournal.com]

А как вообще возможно "уважать женщин"? Или мужчин? Или вообще неопределенную группу людей, подавляющее большинство которых ты в глаза не видел и никогда не увидишь?

[yucca.livejournal.com]

Уважать нельзя, а вот не уважать - запросто.

[messala.livejournal.com]

Извините, это я не понял.

[yucca.livejournal.com]

Можно не уважать неопределенную группу людей. Например, высказываться в духе "все бабы - дуры" или "все мужики - козлы".

[e2pii1.livejournal.com]

Можно и уважать неопределенную группу людей: например, высказываться: "все мужики - молодцы" или "все евpeи - умныe".