ny_quant

Разумеется нет - такое предположение это рад.феминистическое натягивание совы на глобус
(кстати: не найдётся ли в моём сравнении прo совy чего секcистского ? :-).

Он использовал аналогию понятную более-менее всем, а не только мужикам-серийным соблазнителям, и женщинам-коллегам тоже понятную - они знают о процессe соблазнения с другой стороны этого процесса, или от других людей или книг.

Так же как аналогия "инвестиции-марафон" понятна всем, а не только бегунам.

From:

Разумеется, понятную всем. Это не значит, что всем она одинакова смешна или вызывает одинаковые чувства к говорящему.

From:

Это да, так с Вами ведь согласились в самом начале ветки что это inappropriate (и я согласен, и что lewd - согласен). Спор о том, что это не sexist.

Вроде же его цель была не рассмешить или кому-то приятное сказать, а объяснить аналогией как надо с клиентами действовать. Aналогия всем коллегам всеx полов понятнa.

Кстати, поблагодарю вас: в этой ветке информативное обсуждение, точки зрения сторон подробно аргументированы.

From:

Прочитал в словаре определение lewd: involving or being sexual conduct that is considered indecent or offensive.

Если бы мужчины буквально лезли женщина под юбки, то это конечно было бы lewd, но он очевидно говорил метафорически, речь шла о соблазнении, уговорах. Почему это indecent or offensive?

From:

Он как в анекдоте "я всегда об этом думаю", но возможно до indecent or offensive не дотягивает, может я не точно смысл термина уловил.

From:

Спасибо.
Когда кому-то объясняют с помощью аналогии, как надо что-то делать, обычно аналогию подбирают так, чтоб адресатам она была не просто понятна, но и близка. Если аудитории, состоящей из людей с низкой зарплатой, приводить примеры из жизни миллионеров, можно быть уверенным, что ваша речь не просто пропадет впустую, но и вызовет активное неприятие. Кроме того, она будет четко демонстрировать сознательный или подсознательный bias. Это если примеры нейтральны, скажем, "как бы вложить деньги, чтоб уйти на пенсию в 40 лет". А если примеры будут в духе "как бы подольше не повышать зарплату работникам, чтоб владельцы компании получили побольше доход", то можно гарантировать возмущенную реакцию. Я понятную аналогию привела? :)

From:

Понятную но не вполне точную в том смысле что вы предлагаете hostile scenario.

Я думаю, что большинство женщин испытывали мужское внимание с явной целью добиться секса, причем не только в барах. Наверное если пристаёт неприятный человек и никак не хочет отстать, то наверное это hostile scenario так что you have some point there. Но ведь есть и другие варианты, причем их должно быть большинство, иначе бы женщины по барам не ходили. Более того, когда я supervised my kid's parties, я видел как девочки почти что буквально лезли в штаны к совершенно незаинтересованным мальчикам, один даже в шкафу прятался.

From:

Я думала, выше я объяснила, что большинство женщин испытывают мужского внимания с этой целью гораздо больше, чем им бы хотелось. Не забудьте прибавить к этому заученные с детства советы не ходить одной по пустынным местам или в темноте, не заходить в лифт и тем более не садиться в машину с незнакомым мужчиной, не пить напиток, который сама не налила, и вы, возможно, сможете понять, почему женщины, не имея ничего против секса как такового, тем не менее могут испытывать смешанные чувства, услышав сексуальные намеки в неожиданном и неуместном контексте.

From:

Мне бы никогда не пришло в голову, что эта метафора может быть как-то привязана к sex predators, rapist etc. Но если вы это так видите, то что ж. Eye of the beholder.

Однако, повторю, что в шутке про ёлку он про женщин не говорил ничего вообще, а результат вышел точно тот же. Мне это говорит о том, что дело всё же не в тех реально неприятных аспектах отношений женщин с мужчинами, о которых вы говорите и которые мне трудно полностью отмести (хоть я и не считаю их относящимися к делу), а в knee-jerk reaction and general wokedness.

From:

Про елку ж он вроде бы говорил в общем контексте. Если б это была отдельно стоящая шутка, она тоже была б inappropriate, но вряд ли вызвал бы такую реакцию.

Что касается метафоры, то шутка про жадных евреев, скажем, тоже никак не привязана к Холокосту, и может ощущаться говорящим как вполне невинная, но чтоб понять возможную реакцию, стоит ее рассматривать в более широком контексте.

From:

Контекст то же самый. Как рассказывает нам Форбс (ссылка в посте), шутка про ёлку была после вот чего:

“I mean the most stupid thing you can do, which is what every mutual fund firm in the world always did, was to brag about performance in a direct mail piece, which is a little bit like walking into a bar if you’re a single guy and you want to get laid and walking up to some girl and saying, ‘Hey, you want to have sex?’”

Здесь он уже эксплицитно описывает такое поведение как идиотское, но похоже, что это не смягчило его вины. Если в принципе любая ссылка на начало знакомства вызывает отрицательные ощущения потому что это действительно не всегда приятно, и отрицательная реакция вызванна именно этим (в чем я по-прежнему соменваюсь), то остается только принять как факт существование такой точки зрения.

Шутка про жадных евреев это как раз trope. Шутка про отрицательные качества группы лиц, ес-но, могут восприниматься этой группой отрицательно. Тогда как шутка про ёлку лично про себя.

Вообще, у каждой мыслимой шутки есть какой-то butt. Если не шутить только про себя и только вдали от опасных тем, то очень скоро окажется, что шутить нельзя вообще, как нам и предсказывали фантасты (см. комментарии). Мы уже не так далеки от этого.

From:

Ну да, вообще говоря, репертуар дозволенных шуток в выступлении на профессиональной конференции значительно уже, чем в частной беседе - казалось бы, это очевидно. Шутка на опасную тему тем более должна учитывать аудиторию.

Когда мы посещали Мичиганский университет, директор приемной комисси начал речь с шутки "Я надеюсь, тут нет никого из Огайо". Контекст было достаточно безобиден (многолетнее соперничество мичиганской и огайской футбольных команд), но меня б не очень удивило, если кто-то из Огайо решил бы после этого не посылать туда документы, и вряд ли я бы заклеймила это решение как шаг в сторону невозможности шутить вообще.

From:

lenkakot.livejournal.com

Не думаю, что если мужчина начнет не с хватания за грудь и сальных шуток, а с попытки познакомиться, пообщаться, то у него могут быть какие-то неприятности кроме отказа, если он не понравился. Это ведь так просто, что даже непонятно, как можно обсуждать всерьез опасности для мужчины проявить какое-то внимание.

From:

Допустим лекция "как экономить при покупках" и пример "как боссы работникам лишнего не переплачивают, так и вы в магазине не переплачивайте" - почему это должно вызвать возмущенную реакцию ? Думаю не должно - пример из суровой реальности.

From:

Ну здрасте, я вам привожу одни примеры и говорю, что они вызывают возмущенную реакцию, вы приводите другие и говорите, что не вызывают. И что?

From:

Мой пример аналогичен исходному в посте про соблазнение. А чем ваш отличается от моего ?

Edited Date: 2019-10-28 04:06 am (UTC)

From: