Surprise surprise!

[ny_quant]

The Hillary Clinton campaign and the Democratic National Committee helped fund research that resulted in a now-famous dossier containing allegations about President Trump’s connections to Russia ...

https://www.washingtonpost.com/world/national-security/clinton-campaign-dnc-paid-for-research-that-led-to-russia-dossier/2017/10/24/226fabf0-b8e4-11e7-a908-a3470754bbb9_story.html?undefined=&utm_term=.fb33e7a26a8d&wpisrc=nl_headlines&wpmm=1

Что характерно, в своей книге Клинтон забыла упомянуть об этой мелкой детали. Даже ВаПо негодует.

https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2017/10/25/hillary-clintons-disingenuous-dossier-outrage/?utm_term=.699638068d40

Ожидаемая реакция слева: ачётакова? Вариант - она не знала!

Comments

Out of thin air

[clovis3.livejournal.com]

Оттуда, что до сих пор не было предъявлено преступление, в котором была бы замешана избирательная кампания Трампа. Что же расследуется? Деловые и налоговые бумаги Манафорта 10-летней давности?

RE: Out of thin air

[ny-quant.livejournal.com]

Естественно, не предъявлено. Расследование еще не закончено. Когда закончат тогда и предъявят. Или не предъявят.

Всё смешалось в доме Облонских

[clovis3.livejournal.com]

Вы не путаете преступление и обвинение? Расследование начинается, когда есть преступление. А по результатам расследования предъявляется обвинение. Теперь, внимание, вопрос: какое преступление расследует Мюллер?

Re: Всё смешалось в доме Облонских

[ny-quant.livejournal.com]

Какое преступление расследовал Кен Старр?

Я стар! Я суперстар!

[clovis3.livejournal.com]

ЕМНИП, Старр расследовал злоупотребления в связи с продажей участков Whitewater где-то в Арканзасе. А потом его ещё попросили расследовать ложь Клинтона под присягой, когда тот давал показания по иску Полы Джонс.

А какое преступление расследует Мюллер?

Re: Я стар! Я суперстар!

[ny-quant.livejournal.com]

Это alleged crimes.

Allegedly...

[clovis3.livejournal.com]

Пусть alleged. Но тут указаны конкретные преступления, в которых подозревался Клинтон. А в каких конкретных преступлениях подозревается Трамп и его избирательная кампания? И на чём основаны эти подозрения?

RE: Allegedly...

[ny-quant.livejournal.com]

А где написано что special counsel может расследовать только конкретные преступления?

А основаны подозрения на увольнении Коми among other things.

Подозрения в чём?

[clovis3.livejournal.com]

А где написано что special counsel может расследовать только конкретные преступления?

Если special counsel может расследовать не конкретные преступления (очевидно совершённые или подозреваемые -- но конкретные и подозреваемые не просто так, а на основании серьёзных свидетельств) -- то само существование такого special counsel не лезет ни в какие юридические рамки. Что он расследует? Людей? Дескать, пороемся, покопаем -- что-нибудь да найдём?

А основаны подозрения на увольнении Коми

Подозрения в чём?! Я в который раз спрашиваю: в каком конкретном преступлении подозревают Трампа и его кампанию? Если конкретного преступления нет (пусть подозреваемого, но конкретного!), но бессмысленно говорить об основе для подозрений, потому что неясно, в чём состоят подозрения. Если же подозрения в нарушении конкретного закона есть, то назовите самые важные свидетельства, что закон был нарушен.

Re: Подозрения в чём?

[ny-quant.livejournal.com]

Вы юрист? Если нет, то чего зря болтать про юридические рамки? Мюллера как раз назначил юрист, он наверное намного лучше вас знает где там рамки.

Re: Подозрения в чём?

[e2pii1.livejournal.com]

Насколько я понял, и Мюллер и Rosenstein были причастны к замалчиванию с 2009 взяток за уран даваемых РФ (что недавно вскрылось в публикации в the Hill)

Оба они из того коррумпированного болота которое Трамп обещал высушить.

Re: Подозрения в чём?

[ny-quant.livejournal.com]

Ну и как - высушил?

"Чего зря болтать про юридические рамки?"

[clovis3.livejournal.com]

Юридические рамки -- это коренное отличие правового государства от беззаконной диктатуры, где правоохранители действуют по понятиям. Именно из-за юридических рамок Вас не могут произвольно обыскать, арестовать, посадить и т.п.

Я спрашиваю не про какие-то юридические тонкости, для понимания которых нужно специальное образование. Я задаю простейший вопрос: какие конкретные преступления (очевидные или подозреваемые) расследует Мюллер?

Re: "Чего зря болтать про юридические рамки?"

[ny-quant.livejournal.com]

Логика подсказыает, что статут, на котором основано существование special councel, не требует конкретного преступления. Если бы это было не так, вонь была бы выше крыши с самого начала. Например, кто-нибудь давно бы подал в суд. Однако ж этого не происходит.

Re: Allegedly...

[arifg.livejournal.com]

А что, в таком случае, он вообще расследует? Личность Трампа? "Был бы человек, а статья найдется"?

Re: Allegedly...

[ny-quant.livejournal.com]

Вот тут в доступной форме и с цитатами из Розенштейна:

https://www.washingtonpost.com/world/national-security/deputy-attorney-general-appoints-special-counsel-to-oversee-probe-of-russian-interference-in-election/2017/05/17/302c1774-3b49-11e7-8854-21f359183e8c_story.html?utm_term=.bf3a30d8c946

Re: Allegedly...

[arifg.livejournal.com]

Я честно прочитал статью, но так и не нашел ответа на вопрос: "Что, конкретно, расследует Мюллер". Вернее, нашел все тот же ответ: он расследует некий "коллюжн". Особенно, график впечатлил.

P.S. Судя по сегодняшнему контексту, продажа Клинтон урана России таковым "коллюжном" не является, поскольку Мюллер это не расследует.

Re: Allegedly...

[ny-quant.livejournal.com]

Вы спрашивали что он вообще расследует. Вообще там и написано.

Кто ж его знает, что именно он расследует. Продажа урана по-моему куда ближе к взятке чем к коллюжн.

Re: Allegedly...

[arbat.livejournal.com]

"А где написано что special counsel может расследовать только конкретные преступления?"

Не "special", a любой. Это то, что отличает правовое государство от полицейского. В правовом расследуют преступление. Когда есть какие-то свидетельства, что имело место преступление - его расследуют. Расследовать человека на предмет "а не совершил ли он преступление" - могут только в полицейском государстве.

Re: Allegedly...

[ny-quant.livejournal.com]

Значит, по-вашему Трамп и его департамент юстиции превращают Америку в полицейское государство.

ОК, ваша точка зрения учтена и засчитана.

Я всё же наивно полагаю, что Розенштейн назначил Мюллера вопреки существующим законам. Если бы это было так, сейчас бы стояла вонь выше круши, а не тот жалкий писк, который вы транслируете.

Непонятно только отчего вы все так разволновались если никакого преступления нет. Ну сидит там себе Мюллер со своей командой и ловит рыбку в мутной воде. Но вы-то знаете, что он ничего не найдёт. Чего ж такие переживания

Re: Allegedly...

[resooth.livejournal.com]

"Ну сидит там себе Мюллер со своей командой"
Я думаю, стоимость этого бесполезного сидения пошла уже на миллионы из кармана налогоплательщиков. Синекура просто.

Re: Allegedly...

[human-bean-70.livejournal.com]

Непонятно только отчего вы все так разволновались если никакого преступления нет

О, это как раз понятно. Хорошо известно, как действует машина закона, предоставленная самой себе: в расследование будет вовлекаться все больше и больше людей, которых будут изводить бесконечными интервью, проверками, аудитами и всем, что имеется в арсенале у федерального правительства. Таким образом вероятность того, что за какими-то из этих людей водятся грешки, пусть даже маленькие, приближается к единице, не говоря уже о том, что любой может совершить во время "интервью" ошибку и произнести нечто, что может быть интерпретировано как уголовно наказуемый обман federal agent. А дальше раскручиваются жернова: попавшаяся в сети рыбка должна дать показания в отношении рыб пожирнее, иначе не видать ей снисхождения... И так далее, и тому подобное.

В обстановке politically motivated witch-hunt это работает просто отлично.

Re: если никакого преступления нет

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

"Органы разберутся", да. Где-то мы такое уже слышали. Вот только где?

Re: Allegedly...

[arbat.livejournal.com]

"Значит, по-вашему Трамп и его департамент юстиции превращают Америку в полицейское государство."

Я нигде не возлагал это на Трампа. Расследование началось при Обаме. Мюллера назначил Росенштейн с подачи Коми, причем, как мы недавно выяснили, все трое фигурируют в странной истории, когда от Конгресса скрыли расследование о коррупции и шантаже, когда Росатом пытался получить контроль над Uranium One, и фигурируют они именно в роли лиц, которые это скрыли.

Власть Трампа над Департаментом довольно теоретическая. Он даже верхний уровень политических назначенцев, похоже, не очень контролирует, судя по тому, что Сешшнз до сих пор считает, что ничего страшного в том, чтобы Розенштейн сам решал, есть ли у него конфликт интересов с расследованием, где он будет проходить подозреваемым, или нету. А уж "профессионалов" Трамп точно не контролирует, и они и в прессу сливают, что хотят, и решения принимают самые поразительные, типа "Луис Лернер под суд не отдавать".

Более того, Трампа обвиняли, что он уволил Коми именно, чтобы остановить это расследование, чтобы сейчас заявить, что это расследование - на его совести, нужно довольно сильно кривить душой.

"ОК, ваша точка зрения учтена и засчитана."

Учитывая, что и до, и после "зачитывания" Вы пытались ее извратить и переделать, какой смысл?

"Я всё же наивно полагаю, что Розенштейн назначил Мюллера вопреки существующим законам."

Я тоже.

"Если бы это было так, сейчас бы стояла вонь выше круши, а не тот жалкий писк, который вы транслируете."

Вы хотели сказать - если бы такое расследование открыли против Демократов, то вонь в читаемых Вами СМИ стояла бы выше крыши.

Далее, каким образом для Вас мнение Дершовица, который не просто один из наиболее уважаемых адвокатов страны, но человек, студенты которого хвастаются тем, что они у него учились, и щеголяют тем, как высоко он их оценивал - это "писк"? Особенно, учитывая абсолютно надежную левизну взглядов Дершовица?

"Непонятно только отчего вы все так разволновались если никакого преступления нет."

Это хороший вопрос.
Действительно, что это мы так разволновались по поводу полицейского произвола?

Вы сами считаете, что единственная причина волноваться по этому поводу, это, если такой произвол угрожает однопартийцам, и других причин быть не может?

Re: Allegedly...

[bobot.livejournal.com]

А где написано что special counsel может расследовать только конкретные преступления?


Насколько я понимаю, некоторые следственные действия, действительно, требуют доказательств того, что у следователя есть основания полагать, что произошло конкретное преступление.

Известно, что команда Мюллера работает с grand jury и, как минимум однажды, получала ордер на обыск в суде, то есть они обладают свидетельствами, достаточными для того, чтобы убедить и grand jurors, и судью.

Другое дело, что совершенно непонятно, с какого перепугу вся эта трампкомпания требует предъявить эти свидетельства _им_ - все подозрения, свидетельства и доказательства на этапе расследования традиционно закрыты, в чём можно убедиться, послушав практически любое слушание в Конгрессе с участием представителя ФБР.