Времена и нравы

[ny_quant]

По радио сказали, что бывший левый политик с на редкость удачной фамилией Weiner (хотя буквы и перепутаны) получил 21 месяц тюрьмы за то что посылал тексты сексуального содержания несовершеннолетней девице. Мне трудно найти в себе хоть какую-то долю симпатии к этому слизняку, тюрьма за тексты это просто какой-то беспредел.

Comments

[dvulis.livejournal.com]

Там было намного больше, чем тексты. Винер уговорил девицу посылать емы голые фото.

[ny-quant.livejournal.com]

Ужос! Кастрировать!

[dvulis.livejournal.com]

Надо было посадить намного на дольше, чем 2 года.

[spamsink]

И какой именно вред жизни, здоровью или имуществу он тем самым причинил?

[ny-quant.livejournal.com]

На сколько примерно? С учетом того что за настоящее изнасилование дают в среднем меньше 8 лет.

[nlothik.livejournal.com]

В самом деле. Давайте разрешим везде развешивать фотографии голых детей.

[ny-quant.livejournal.com]

А можно как-то без крайностей? И не разрешим и без тюрьмы обойдёмся. Или это too much to ask in this civilized country?

[nlothik.livejournal.com]

Без крайностей, конечно, можно -- я просто утрировал для пущей наглядности.

Просто есть же такая штука как age of consent. Почему нарушение этой нормы не должно караться-то?

[(Anonymous)]

Все что касается несовершеннолетних должно наказываться строже

[spamsink]

Потому что нарушения этой нормы - сексуальных действий - не было.

[nlothik.livejournal.com]

OK -- я неточно выразился (немного не про то).

Федеральный закон же говорит нам следующее:

Section 2256 of Title 18, United States Code, defines child pornography as any visual depiction of sexually explicit conduct involving a minor (someone under 18 years of age).

Notably, the legal definition of sexually explicit conduct does not require that an image depict a child engaging in sexual activity. A picture of a naked child may constitute illegal child pornography if it is sufficiently sexually suggestive. Additionally, the age of consent for sexual activity in a given state is irrelevant; any depiction of a minor under 18 years of age engaging in sexually explicit conduct is illegal.

Federal law prohibits the production, distribution, reception, and possession of an image of child pornography using or affecting any means or facility of interstate or foreign commerce (See 18 U.S.C. § 2251; 18 U.S.C. § 2252; 18 U.S.C. § 2252A). Specifically, Section 2251 makes it illegal to persuade, induce, entice, or coerce a minor to engage in sexually explicit conduct for purposes of producing visual depictions of that conduct. Any individual who attempts or conspires to commit a child pornography offense is also subject to prosecution under federal law.

И на сладкое:

Any violation of federal child pornography law is a serious crime, and convicted offenders face severe statutory penalties. For example, a first time offender convicted of producing child pornography under 18 U.S.C. § 2251, face fines and a statutory minimum of 15 years to 30 years maximum in prison.

[nlothik.livejournal.com]

По закону вообще-то от 15 лет и выше.

[spamsink]

Задумайтесь, чему служит этот закон с такой границей возраста и с такими мерами наказания. Сравните с мерами наказания за убийство.

[ny-quant.livejournal.com]

Это в ссср

[nlothik.livejournal.com]

Я хочу понять, за что вы агитируете-то? За то, чтобы взрослым можно было делать фоточки детишек в разных интересных позах? Чтобы это было легально? Простите, а у вас есть дети? Ну, чтобы не на сферического коня в вакууме ситуацию примерять, а на конкретных и близких людей?

> Сравните с мерами наказания за убийство.

А я, вы знаете, действительно согласен с тем, что за действия сексуального насилия с участием детей (а изготовление детской порнографии это оно и есть) должно наказываться жёстче, чем убийство. Потому что мотивация имеет огромное значение. Мотивацию педофила с мотивацией убийцы можно сравнить только если мы сравниваем с серийным убийцей. Как серийного убийцу невозможно перевоспитать, так же и невозможно перевоспитать педофила.

[nlothik.livejournal.com]

Я имел в виду, что согласно законам США о изготовлении детской порнографии, нижний срок -- для простых смертных -- составляет 15 лет.

У Винера просто очень дорогой и хороший аблакат, который устроил ему plea bargain на мега-условиях.

Обычный Джо Браун бы присел лет на двадцать как миленький.

[spamsink]

Детей у меня нет. Именно поэтому я и способен смотреть на ситуацию без гнева и пристрастия, и агитирую за то, чтобы законы формулировались и принимались, исходя из того, какой именно объективный вред они призваны предотвращать, а не из страхов за малых детушек. Какая разница, кого там можно или нельзя перевоспитать - важно, какой вред он приносит.

Если для вас сексуальная эксплуатация взрослыми "детишек", сопряженная с насилием, если не физическим, то эмоциональным, и самостоятельно сделанная фотография 17-летней - одно и то же, то мне с вами не по пути.

А вы знаете, что агитация детей против Аллаха должна наказываться жёстче, чем убийство. Потому что мотивация имеет огромное значение. Мотивацию атеиста с мотивацией убийцы можно сравнить только если мы сравниваем с серийным убийцей. Как серийного убийцу невозможно перевоспитать, так же и невозможно перевоспитать атеиста.

[nlothik.livejournal.com]

> Детей у меня нет.

Это хорошо видно.

> Если для вас сексуальная эксплуатация взрослыми "детишек", сопряженная с насилием, если не физическим, то эмоциональным, и самостоятельно сделанная фотография 17-летней - одно и то же

Я извиняюсь, но это типичное соломенное чучело.

> А вы знаете, что агитация детей против Аллаха должна наказываться жёстче, чем убийство.

Как хорошо, что мы живём не в теократическом государстве. Хвала Зевсу!

И законов-то у нас таких нет.

А вот про детскую порнографию -- есть.

Кстати, возраст малолетней дурочки, которой этот sleazeball секстовал, был 15 лет.

[spamsink]

Я извиняюсь, но это типичное соломенное чучело.

Вы наличие вреда от отсутствия вреда отличаете?

Как хорошо, что мы живём не в теократическом государстве. Хвала Зевсу!

А если бы жили в теократическом, то так же бы с пеной у рта защищали закон, карающий "мотивацию атеистов"?

> Кстати, возраст малолетней дурочки, которой этот sleazeball секстовал, был 15 лет.

Опа! Вот вы уже и торгуетесь. В законе ведь написано 18, и никаких градаций. Почему же для вас 17 и 15 представляют какую-то разницу?

[nlothik.livejournal.com]

> Вы наличие вреда от отсутствия вреда отличаете?

При чём тут наличие какого-то вреда? Вы приписали мне какие-то свои мысли и сказали, что я неправ. Это и называется соломенное чучело.

> А если бы жили в теократическом

Я бы сюда тогда не поехал.

> Почему же для вас 17 и 15 представляют какую-то разницу?

Возраст 17 лет, 11 месяцев и 29 дней -- достаточно близко к заветным 18, так что лично я (ЛИЧНО Я, подчёркиваю сто раз -- не закон) был бы морально готов закрыть на этот конкретный случай глаза -- если только не всплывут какие-то нехорошие подробности.

Возраст в 15 лет никаких разночтений вызвать не может -- мужик, которому полтинник с гаком, общающийся с 15-летней с сексуальным подтекстом, должен быть подвержен жёстким репрессиям и вся недолга. И срок в 21 месяц -- как на мой взгляд -- совершенно недостаточен.

[lapot.livejournal.com]

За взрослую порнографию уже тоже сажают?
Я и не знал. Не угонишься за этим прогрессом.

[lapot.livejournal.com]

Может ему за виртуальный порнак пожизненное вкатить? Явно же, что чувак больной на голову и тюрьма его не остановит, у него старая история виртуального эксгибиционизма. В целях общественной безопасности электронной почты пущай себе на нарах загорает, обзаводится новым жизненным опытом и книжки пишет

[nlothik.livejournal.com]

Он теперь должен будет зарегистрироваться как sex offender.

Если будет продолжать в том же духе -- вполне может накатать на пожизненное.

[lapot.livejournal.com]

Замечательно.
За что ещё в Штатах можно пожизненное схлопотать? за убийство?

[nlothik.livejournal.com]

От штата сильно зависит.

Но практически везде рецедивизм легко доводит человека до серьёзных сроков, даже если это по отдельности не очень тяжёлые преступления.