Времена и нравы
Sep. 26th, 2017 11:17 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quant
По радио сказали, что бывший левый политик с на редкость удачной фамилией Weiner (хотя буквы и перепутаны) получил 21 месяц тюрьмы за то что посылал тексты сексуального содержания несовершеннолетней девице. Мне трудно найти в себе хоть какую-то долю симпатии к этому слизняку, тюрьма за тексты это просто какой-то беспредел.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-09-26 05:23 pm (UTC)Федеральный закон же говорит нам следующее:
Section 2256 of Title 18, United States Code, defines child pornography as any visual depiction of sexually explicit conduct involving a minor (someone under 18 years of age).
Notably, the legal definition of sexually explicit conduct does not require that an image depict a child engaging in sexual activity. A picture of a naked child may constitute illegal child pornography if it is sufficiently sexually suggestive. Additionally, the age of consent for sexual activity in a given state is irrelevant; any depiction of a minor under 18 years of age engaging in sexually explicit conduct is illegal.
Federal law prohibits the production, distribution, reception, and possession of an image of child pornography using or affecting any means or facility of interstate or foreign commerce (See 18 U.S.C. § 2251; 18 U.S.C. § 2252; 18 U.S.C. § 2252A). Specifically, Section 2251 makes it illegal to persuade, induce, entice, or coerce a minor to engage in sexually explicit conduct for purposes of producing visual depictions of that conduct. Any individual who attempts or conspires to commit a child pornography offense is also subject to prosecution under federal law.
И на сладкое:
Any violation of federal child pornography law is a serious crime, and convicted offenders face severe statutory penalties. For example, a first time offender convicted of producing child pornography under 18 U.S.C. § 2251, face fines and a statutory minimum of 15 years to 30 years maximum in prison.
no subject
Date: 2017-09-26 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-26 05:42 pm (UTC)> Сравните с мерами наказания за убийство.
А я, вы знаете, действительно согласен с тем, что за действия сексуального насилия с участием детей (а изготовление детской порнографии это оно и есть) должно наказываться жёстче, чем убийство. Потому что мотивация имеет огромное значение. Мотивацию педофила с мотивацией убийцы можно сравнить только если мы сравниваем с серийным убийцей. Как серийного убийцу невозможно перевоспитать, так же и невозможно перевоспитать педофила.
no subject
Date: 2017-09-26 05:51 pm (UTC)Если для вас сексуальная эксплуатация взрослыми "детишек", сопряженная с насилием, если не физическим, то эмоциональным, и самостоятельно сделанная фотография 17-летней - одно и то же, то мне с вами не по пути.
А вы знаете, что агитация детей против Аллаха должна наказываться жёстче, чем убийство. Потому что мотивация имеет огромное значение. Мотивацию атеиста с мотивацией убийцы можно сравнить только если мы сравниваем с серийным убийцей. Как серийного убийцу невозможно перевоспитать, так же и невозможно перевоспитать атеиста.
no subject
Date: 2017-09-26 05:59 pm (UTC)Это хорошо видно.
> Если для вас сексуальная эксплуатация взрослыми "детишек", сопряженная с насилием, если не физическим, то эмоциональным, и самостоятельно сделанная фотография 17-летней - одно и то же
Я извиняюсь, но это типичное соломенное чучело.
> А вы знаете, что агитация детей против Аллаха должна наказываться жёстче, чем убийство.
Как хорошо, что мы живём не в теократическом государстве. Хвала Зевсу!
И законов-то у нас таких нет.
А вот про детскую порнографию -- есть.
Кстати, возраст малолетней дурочки, которой этот sleazeball секстовал, был 15 лет.
no subject
Date: 2017-09-26 06:08 pm (UTC)Вы наличие вреда от отсутствия вреда отличаете?
Как хорошо, что мы живём не в теократическом государстве. Хвала Зевсу!
А если бы жили в теократическом, то так же бы с пеной у рта защищали закон, карающий "мотивацию атеистов"?
> Кстати, возраст малолетней дурочки, которой этот sleazeball секстовал, был 15 лет.
Опа! Вот вы уже и торгуетесь. В законе ведь написано 18, и никаких градаций. Почему же для вас 17 и 15 представляют какую-то разницу?
no subject
Date: 2017-09-26 06:18 pm (UTC)При чём тут наличие какого-то вреда? Вы приписали мне какие-то свои мысли и сказали, что я неправ. Это и называется соломенное чучело.
> А если бы жили в теократическом
Я бы сюда тогда не поехал.
> Почему же для вас 17 и 15 представляют какую-то разницу?
Возраст 17 лет, 11 месяцев и 29 дней -- достаточно близко к заветным 18, так что лично я (ЛИЧНО Я, подчёркиваю сто раз -- не закон) был бы морально готов закрыть на этот конкретный случай глаза -- если только не всплывут какие-то нехорошие подробности.
Возраст в 15 лет никаких разночтений вызвать не может -- мужик, которому полтинник с гаком, общающийся с 15-летней с сексуальным подтекстом, должен быть подвержен жёстким репрессиям и вся недолга. И срок в 21 месяц -- как на мой взгляд -- совершенно недостаточен.
no subject
Date: 2017-09-26 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-26 06:32 pm (UTC)Если будет продолжать в том же духе -- вполне может накатать на пожизненное.
no subject
Date: 2017-09-26 06:37 pm (UTC)За что ещё в Штатах можно пожизненное схлопотать? за убийство?
no subject
Date: 2017-09-26 06:38 pm (UTC)Но практически везде рецедивизм легко доводит человека до серьёзных сроков, даже если это по отдельности не очень тяжёлые преступления.
no subject
Date: 2017-09-26 06:49 pm (UTC)2 года дают за самый настоящий криминал, включая побои и пр.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-09-26 06:39 pm (UTC)Я предложил объективное условие, которому должны удовлетворять уголовно наказуемые действия. Вы же вместо этого суете мне статью закона как религиозную догму.
> Я бы сюда тогда не поехал.
Раз таки поехали, значит, все остальные законы устраивают, и ни один из них не хотелось бы подкорректировать?
> Возраст 17 лет, 11 месяцев и 29 дней -- достаточно близко к заветным 18
Я и говорю - торгуетесь. Для вас 11 месяцев и 29 дней "достаточно близко", для другого 6 месяцев, для третьего полтора года...
> должен быть подвержен жёстким репрессиям и вся недолга.
Я так и не услышал, кому должен и зачем. Что получат налогоплательщики взамен на те средства, которые придется потратить на его заключение, если никакого объективного вреда он никому не причинил? Душевное спокойствие, что никто не опошляет их малых детушек? Так и репрессии атеистов с тем же успехом принесут душевное спокойствие, что никто не отвращает их малых детушек от царства божия. В чем разница?
no subject
Date: 2017-09-26 06:48 pm (UTC)Сексуальная эксплуатация детей взрослыми приводит к очень серьёзным последствиям. Так что да, наносит вред.
> Раз таки поехали, значит, все остальные законы устраивают, и ни один из них не хотелось бы подкорректировать?
С законом о запрете детской порнографии я целиком и полностью согласен.
> Я и говорю - торгуетесь.
Я не торгуюсь, а выражаю своё видение вопроса и интерпретацию закона. Торгуются на базаре.
> Я так и не услышал, кому должен и зачем.
Обществу он должен.
> никакого объективного вреда он никому не причинил
Сексуальная эксплуатация несовершеннолетних наносит конкретный и измеряемый вред, описываемый наличием дальнейших поведенческих проблем, депрессией, нанесением себе вреда, самоубийствами -- и далее по списку. Всё.
no subject
Date: 2017-09-26 06:43 pm (UTC)Совершенно не ожидал от тебя такой кровожадности.
no subject
Date: 2017-09-26 06:48 pm (UTC)Потом, говорят, проходит.
no subject
Date: 2017-09-27 04:07 am (UTC)Кстати, объясните, любая ли фотография обнаженного тинейджера это depiction of sexually explicit conduct involving a minor?
no subject
Date: 2017-09-27 01:02 pm (UTC)Заипёсся в суде доказывать, что нет.
Хотя формально нет, не любая.
no subject
Date: 2017-09-27 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-27 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-27 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-27 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-27 02:08 pm (UTC)Я только что привел Вам формулировку, в которой в законе описано, что такое детская порнография. Судьи ей не следует. А Вы уверяете меня, что претензии надо предъявлять законодателям, а не судьям, не исполняющим закон.
no subject
Date: 2017-09-27 02:09 pm (UTC)Апропо
Date: 2017-09-27 02:10 pm (UTC)