ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant


Основные принципы:

·         Иметь большую (10+%) постоянно растущую долю незастрахованного населения это стыд и позор.
·         Предоставлять мед страховку самым бедным но не работающей бедноте очень неправильно и тоже стыд и позор.
·         Государство может и должно взять на себя заботу о здравоохранении работающей бедноты, как оно уже заботится о самых бедных и стариках (Medicaid and Medicare).

Если кто с этим кардинально не согласен, то можно дальше не читать и просьба не комментировать.

Концепции решения:

·         Вся система финансируется через flat payroll tax. Нищие не плаят ничего, бедные платят мало, богатые платят много.
·         Самые бедные (постоянно безработные, велферщики и т.п.) и работающая беднота получают один и тот же минимальный пакет. Возможный вариант: все получают одно и то же и тогда страховка через работу платит за то, что этот минимальный пакет не покрывает.
·         Минимальный пакет это главным образом ваучер, который выдаётся, например, в виде ежегодного начисления на HSA card. Неиспользованные деньги не пропадают, а накапливаются, да хоть бы и передаются между членами семьи и наследуются. Размер ваучера меняется с возрастом в соответствии со статистикой заболеваний по возрастным группам.
·         Минимальный пакет включает также и другой ваучер – на госпитализацию. Начисляется так же, но раз в несколько лет, частота варьируется с возрастом. Вариант: каким-то образом объективным образом (second and third opinion?) определять хронически больных и им давать дополнительно.
·         Каждый кто хочет и может имеет возможность купить дополнительную страховку на свободном рынке.
·         Полная прозрачность всех цен. Стоимость работы докторов вычисляется через потраченное ими время. Доктор обязан объявить свою почасовую ставку, как делают многие другие профессионалы, например программисты. Если участвует медсестра, то ее время наверное стоит дешевле. Так в юридических офисах меньше берут за работу паралегалов – ничего нового. Если речь идет о процедуре, то её стоимость должна быть вывешена у доктора или госпиталя на сайте.

Как-то так, конспективно. Многое из этого уже существует. Ключевые новшества это уравнение прав работающих и неработающих, а также хотя бы частичное устранение роли страховок как third party payers.

Date: 2017-01-25 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
" Самые бедные (постоянно безработные, велферщики и т.п.) и работающая беднота получают один и тот же минимальный пакет. Возможный вариант: все получают одно и то же и тогда страховка через работу платит за то, что этот минимальный пакет не покрывает."

Я уже написал у Хахама, в чем проблема.
В тот момент, когда вы ввели всеобщую минимальную программу федеративного уровня, она мгновенно начинает раздуваться.
Политики начнут накачивать ее деньгами, потому что начнутся трбования добавить в корзину дополнительные услуги.
Легкость с которой федералы могут взимать налоги и одалживать деньги, будет этому способствовать.
Теоретически ограничением этого могла бы послужить конституционная поправка, которая введет категорический запрет на финансирование здравоохраннение из средств, не собранных в виде вышеупомянутого флэт такса.
Т.е. вот есть такая сумма - больше тратить не имеем права и перекачивать туда бабки из других частей бюджета - тоже.
В Израиле, например, денег, собираемых специальным налогом не хватает, и постоянно вливаются средства из других статей бюджета.

Date: 2017-01-25 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Далее.
Минимальную корзину услуг и расценки на нее будут определять политики в Вашингтоне.
В разных штатах - разный уровень жизни и разные цены. Корзина базовых услуг, определенная в Вашингтоне, будет стоить по разному в разных штатах.

Date: 2017-01-25 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
+100 Сильно по разному.

Date: 2017-01-25 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Нет никакой корзины. Есть ваучер - сумма в долларах.

Date: 2017-01-25 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ваучер на покупку коммерческой страховки?

Date: 2017-01-25 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
На прямую оплату медицинских услуг докторам

Date: 2017-01-25 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ок. Начинаю понимать.
Это аналогично Medicare Part B, но живыми деньгами на HSA.
Госпитальный ваучер аналогичен Medicare Part A, но тоже живыми деньгами на другой HSA.
Я правильно понимаю? Или все госпигальный ваучер - не живые деньги, а высокорисклвая страховка?

Date: 2017-01-25 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я не знаю точно про Medicare (ещё не так стар) но видимо правильно. Всё живые деньги.

Date: 2017-01-25 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
"Я не знаю точно про Medicare (ещё не так стар) "

Просьба без намеков!!! Я отцовский изучал!

С больничным ваучером это не сработает. Слишком разные суммы могут потребоваться для госпитализации разных людей. Если их тупо размазать на всех, не используя страховые методики, окажется, что человек с каким то хитрым раком мгновенно выжрет всю сумму накоплений, а более или менее здоровый человек к этим деньгам не притронется.
Плюс, рядовому человеку очень сложно определить, что ему нужно, а что нет, когда его привозят на амбулансе в больницу. Он явно не может получить second opinion и посоветоваться с парой врачей.
Все же госпитализацию, которая достаточно редкое явление, стоит оставить в виде страховок.

Но! Ваша идея с больничными ваучерами вполне подходит для "нестраховых" госпитализаций, вроде деторождения. Эти вещи, если проходят без осложнений, вполне можно оплачивать с HSA ваучерными деньгами

Date: 2017-01-25 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Не сработает в том смысле что не решит сразу все проблемы полностью и окончательно, но я и не пытался. Но это решит хоть какие-то проблемы хоть для кого-то, или может быть даже многие для многих.

Date: 2017-01-25 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Я бы больше нажимал на catastrophic plans(до обамакера они стоили копейки) + государственные бабки на HSA, для оплаты обыкновенных услуг, с запретом увеличивать цену страховки, после наступления страхового случая, пока человек остается на этой страховке.

Плюс, отдельно надо заниматься изначально хроническими случаями.

Date: 2017-01-25 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] perdakot.livejournal.com
> с запретом увеличивать цену страховки, после наступления страхового случая, пока человек остается на этой страховке.

тогда они увеличатся еще до страхового случая.

Date: 2017-01-25 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
В какой то степени - да.
Но эта практика вполне себе работает в корпоративных страховках уже много лет,
Какой то компромисс необходим. Страховики не могут и рыбку съесть и на хер сесть: де факто скидывать человека со страховки, как только он заболел.

Date: 2017-01-25 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] perdakot.livejournal.com
> Страховики не могут и рыбку съесть и на хер сесть

Страховики должны брать мат. ожидание медицинских расходов плюс фи за ведение бизнеса. Если после страхового случая они по-прежнему берут мат. ожидание, то все в порядке. Если больше - то рыночек должен бы порешать.

То, что вы хотите - это, скорее всего, не страховка.

Date: 2017-01-25 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Это, как раз, страховка.
Да, они должны изначально принимать во внимание, в своих расчетах, что человек в 30 лет может заиметь рак, и его придется несколько лет дорого лечить, при этом, не имея возможности поднять ему цену выше, чем принято в среднем для 30 летних.

Так же работают страховки жизни: вы страхуетесь, предположим, в 30 лет, и 20 лет или сколько там, ваши страховые выплаты остаются неизменными, даже если вы вдруг неизличимо заболели, и вероятность страхового случая в ближайшие пару лет становится равна 1

(no subject)

From: [identity profile] perdakot.livejournal.com - Date: 2017-01-25 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2017-01-25 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] perdakot.livejournal.com - Date: 2017-01-25 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2017-01-25 06:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-25 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Если бы государство смогло предоставить всем бедным без страховки catastrophic plans вместо второго ваучера, то я двумя руками за! Просто боюсь, что денег не хватит.

Date: 2017-01-25 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Как раз это будет явно дешевле.
Я же помню цены на них до Обамакера.
Стоили просто копейки.
Но никакими родами, и прочими планируемыми услугами в них и не пахло.

Date: 2017-01-25 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Но за роды тоже как-то надо платить. И за переломы тоже. Если класть на первый уровень достаточно, чтобы покрывать такие вещи, то денег не хватит.

Возможно, нужен третий уровень поддержки в виде настоящей страховки на случай катастрофы. Тогда получится, что государство на неком минимальном уровне обеспечивает доступ к мед услугам для всего населения. Может оно и к лучшему.

Date: 2017-01-25 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Перелом они покрывали.
А вот роды - отдельный вопрос.
Можно HSA + прямые гос. выплаты, как вакцинация

Date: 2017-01-25 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Если это ваучер на фиксированную сумму, то непонятно с какого хрена ему раздуваться. Конгресс может принять закон, по которому делается поправка на инфляцию, а всё остальное запрещено.

Date: 2017-01-25 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-mw.livejournal.com
Не поможет вам конституционная поправка ограничивающая стоимость, вон посмотрите на Джерси. У нас введена поправка на ограничения займа без ратификации. Сколько раз ратифицировали займы например для ТТФ? А последний (да, попавший в выборный бюлютень) вопрос по заю просто "аккуратно сформулировали" и Берген и Ессекс прохголосовали "как надо" несмотря на гигансткие усилия обьяснить что это-кидалово.
Так что конституционная поправка-не панацея.

Реально нужно определить доступ к услугам (отойти от insurance only) это должно быть заведомо децентрализовано и иметь разную структуру (например кооп/шер и паралельно страховки и паралельно спец счет и паралельно локальные прямые группы под заданные контракты)

А для нелегалов хороша чарити как тут предлагали вот в этой статье:
http://aapsonline.org/white-paper-repealreplacement-affordable-care-act/

и еще, при централизации (любой) существуют инструкции рекоммендующие / или не рекоммендующие тот или иной тест. Лоббистам легче прописать в инструкции необходимость (или допустимость) тестов увеличивая списки, причем делать это можно оправками в рамках административных вообще не выходя на уровень законодательный.
Прецеденты есть, вот ушедшая администрация подписывала agreements вместо treaties а первый в отличии от второго не требует участия Конгресса. Простого решения не будет.

а ПИК предложенный Квантом идея здравая но "сырая". Страшусь что "высушить" ее можно только trail and error.

Date: 2017-01-25 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну, дык именно поэтому я за раскидывания этого дела по штатам.
Федералы имеют слишком много возможностей начать качать бабки. У штатов лапки покороче будут, хоть и тоже шаловливые.

Date: 2017-01-26 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я, ей богу, не думал, что это может восприниматься как проект окончательного решения. Чисто как набор основных концепций, не более.

Date: 2017-01-28 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] old-sam.livejournal.com
Да, благотворительность работает. Моя знакомая нелегалка так рожала. Все покрыли, потом дите на медикейд. My tax dollars at work.

--
Коган-варвар

Date: 2017-01-28 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-mw.livejournal.com
На мой вкус: Где искать медпомошь тем кто не может оплатиуть ее в досягаемой окресности? и Почему в стране находятся нелегалы (которые в частности например работают, болеют, рожают...) суть два разных вопроса.
Категория заболевших кои не в состоянии оплатить досягаемую медпомошЬ включает в себя как нелегалов так и малоудачливых граждан, а проблема нелегалов это скорее проблема налоговая и велферная.Я не думаю что решения первой проблемы следует жестко увязывать со второй.
Ровно как я не верю что проблема нелегалов может быть решена только депортациями/border control/DHS.

Пока в городах вроде Чикаго, Нью Йорка... будет система и службы (с огромным количеством работников и большим бюджетом) единственная цель которых обсуживание нелегалов, пока университеты будут "продавать Ф1 и ОПТ, пока налоговые законы будут делать выгодным для мелкого и среднего бизнеса найм нелегалов, пока отказ в найме по результату e-verify можно будет оспорить в суде на основе аффирматива без учета права подавшего иск находится в стране нелегалы будут здесь и их число будет расти.

Проблема медпомощи малоимущим и проблема нелегалов должны решатся отдельно и их не следовало бы связывать друг с другом

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
1819 20 21 22 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 11:52 am
Powered by Dreamwidth Studios